Anvedi!

[ping]

menez è da qualche anno che viene segnalato come prospetto dal futuro radioso.

l'anno scorso ha fatto vedere che non erano poi voci di corridoio ma che la stoffa c'è.

resta da vedere come riuscirà a sopportare la nuova enorme pressione che gli calerà sulla capoccetta.

che io sappia il meglio lo offre sulla trequarti destra.

[river]

Rosella Sensi è da oggi il nuovo presidente della A.S. Roma. Lo si è deciso nel corso del Consiglio di Amministrazione della società giallorossa avvenuto durante la mattinata di oggi. La figlia di Franco Sensi rimarrà in carica fino a novembre, quando dovrà essere rieletto tutto il Consiglio per la conclusione del mandato. All'interno del CDA prenderà posto anche Maria Sensi.

L’A.S. Roma S.p.A. rende noto di aver sottoscritto con l’AS MONACO FOOTBALL CLUB S.A. il contratto per l’acquisizione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive del calciatore JÉRÉMY MENEZ, con effetti a decorrere dalla data odierna.

Per l’acquisizione di tale diritto, l’A.S. Roma riconoscerà all’AS Monaco Football Club un corrispettivo di € 10,5 milioni, da pagarsi in quattro rate, di cui la prima, di € 3 milioni, alla sottoscrizione del contratto di trasferimento, la seconda di € 3 milioni, entro il 31 agosto 2009, la terza, di € 3,5 milioni, entro il 31 agosto 2010, e la quarta di € 1 milione, entro il 31 dicembre 2010.

Inoltre, l’A.S. Roma riconoscerà all’AS Monaco Football Club un corrispettivo variabile di € 1,5 milioni, qualora acquisisca nel corso delle stagioni sportive 2008-2009 o 2009-2010, o 2010-2011, il diritto di disputare l’Uefa Champions League.

Con il Calciatore è stato sottoscritto un contratto economico per le prestazioni sportive di durata quadriennale, che prevede il riconoscimento di un emolumento lordo di € 2,3 milioni, per le stagioni sportive 2008/2009, e 2009/2010, di € 2,5 milioni, per la stagione sportiva 2010/2011, e di € 2,7 milioni, per la stagione sportiva 2011/2012, oltre a premi individuali al raggiungimento di predeterminati obiettivi sportivi per presenze; nell’ambito delle intese raggiunte, è stato concesso al Calciatore il diritto di recedere dal contratto economico per le prestazioni sportive, a decorrere dalla stagione sportiva 2010/2011, a fronte di un corrispettivo di € 25 milioni di euro

A seguito di quanto diffuso in data odierna da taluni Organi di Informazione in merito alle condizioni fisiche del calciatore Jérémy Ménez, il responsabile dello Staff Sanitario dell’A.S. Roma, dottor Mario Brozzi, precisa: “Il calciatore è stato sottoposto in mattinata, come da protocollo vigente, a visite mediche e test fisici per la pratica agonistico sportiva; ancorché lo stesso sia stato recentemente sottoposto ad intervento chirurgico per una sindrome pubalgica, è risultato perfettamente idoneo e pertanto è a disposizione dell’allenatore”.

[river]

ok adesso siamo al completo

certo ci vorra' un po' per fare un bel minestrone di tutto e soprattutto ci vorra' un po' per vedere in campo un totti dignitoso. il rischio è di cominciare a giocare quando gli obiettivi sono oramai gia' andati via

speriamo

[Cozzamara]

ok adesso siamo al completo

certo ci vorra' un po' per fare un bel minestrone di tutto e soprattutto ci vorra' un po' per vedere in campo un totti dignitoso. il rischio è di cominciare a giocare quando gli obiettivi sono oramai gia' andati via

speriamo

speriamo ^__^

[Akelitz]

che fai te la gufi da solo? :rolleyes:

[ping]

ok adesso siamo al completo

certo ci vorra' un po' per fare un bel minestrone di tutto e soprattutto ci vorra' un po' per vedere in campo un totti dignitoso. il rischio è di cominciare a giocare quando gli obiettivi sono oramai gia' andati via

speriamo

sempre a piagne

[El Pelat]

curioso. sono appena tornato da un giretto in centro italia e mi ero fermato un paio di giorni proprio a visso, paesotto bellissimo, dove c'e'una via intitolata al padre silvio. mi sa che ora ne dovranno fare un'altra.

Mi sono fatto una settimana a Monte Prata, a 19 km. da Visso e tutte le sere prima di rientrare in albergo ci fermavamo nella piazza a prendere l'aperitivo. Davvero un paese grazioso e molto movimentato.

[Toremoon]

Doni: 6,5

Cicinho: 5

Juan: 6

Mexes: 5,5

Riise: 5,5

De Rossi: 7,5

Pizarro: 6

Baptista: 5,5

Aquilani: 6

Cassetti: 5

Vucinic: 6,5

[river]

sempre a piagne

ovviamente anche questa volta avevo ragione

se imparaste a prendermi sul serio invece di scrivere battute banali, forse comincereste a imparare qualcosa sul calcio pure voi

ora, se polemiche idiote non prenderanno il sopravvento, tra una decina di giorni cominceranno a giocare come sanno e devono. nel frattempo spero che anche mezza squadra fuori forma possa superare lo scoglio cluj; gia' la sola presenza in campo di un totti immobile sarebbe utile

[ping]

River, urge tua disamina approfondita.

[Il Moige]

mejo der 7 a 1 de mencester..........ahahahahaha

[Ronnie Rava]

Per me la Roma è ancora tutta lì che guarda il pallone calciato da Totti in supercoppa infrangersi contro la traversa.

La supercoppa non è certo il più ambito dei trofei, ma perderlo in quel modo con la dedica mancata a Sensi scomparso poco prima è stata una delusione atroce per tutto l'ambiente giallorosso, e per me si devono ancora riprendere.

Questo ovviamente oltre ai problemi oggettivi: dalla mancanza di un Totti decente a quella della coppia centrale difensiva. Assenze pesantissime.

[river]

che disanima approfondita vuoi ... prima non ce la facevano. ora ce la fanno ma vanno piano. basta un po' di pressing e non ci capiscono piu' niente.

siccome li' dietro son gli stessi dell'anno scorso (a parte pizarro che è infortunato ma che all'inizio c'era) è difficile capire come mai non riescono piu' a far girare la palla e a ripartire veloci.

l'asenza di totti non giustifica o comunque non basta a giustificare. vediamo se l'iniezioni di fiducia di bordo' puo' servire a qualcosa

[karmakeddon]

Ma che succede, vendono i Sensi? Hanno un bel debituccio per regalare la champion's ai romanisti, 365 bei milioncini....dai Roma, torna squadretta e abbassa la cresta. Così a ballare l'alli galli (?) rimane solo l'inter. Ancora per poco. Spero che succeda un bel casino, alla faccia di chi dice che sono un nostalgico...Se significa che rimpiango un calcio senza i sensi/moratti/galliani/moggi/bettega/papponi del cazzo allora sì, sono nostalgicissimo...Spero che arrivi un giorno in cui tutte le squadre si fanno un calciomercato con 10/15 milioni, così sì che si vedrà chi è il più forte. Roma come le strisciate.

[river]

ah che bello: il trionfo del pressapochismo, del superficialismo, dell'ignoranza e della supponenza. in altre parole abbiamo qui sopra il prototipo del perfetto italiota. quello che parla (scrive) senza sapere di cosa parla (scrive).

proviamo a correggere la miriade di errori concentrati in 4 righe di testo.

1. agognare un calcio in cui le risorse siano uguali per tutti non è essere nostalgici, perchè un calcio cosi' non c'e' mai stato. ci sono sempre state squadre che spendevano 10 quando tutte le altre potevano permettersi di spendere 2. E se spendevano 7 invece di 10 era solo grazie a posizioni politico mafiose predominanti. Quindi un auspicio del genere, che peraltro condivido (anzi sono anni che lo ripeto) è proprio di un sognatore, non di un nostalgico.

2. mettere inssieme in un discorso siffatto moratti e sensi è da deficienti. il primo ripiana circa 150 milioni l'anno di perdite, il secondo, anzi la seconda visto che franco è bello che morto, sono 4 anni che spende un po' meno di quel che guadagna. Possiamo discutere degli anni precedenti, quello si', ma a ben vedere sono giusto un paio e tifosi e azionisti ne stanno ancora pagando le conseguenze. Quest'anno credo che le squadre che han speso di piu' siano, a parte l'inter, la juve, il milan e la fiorentina. Quindi rettifichiamo con: moratti, berlusconi, elkan, della valle, papponi del cazzo ...

ma se scrivi papponi del cazzo in effetti li accomuni gia' tutti, non c'e' bisogno di specificare :

3. Il debituccio, per l'appunto, non si è accumulato "per regalare la champions ai romanisti". Anzitutto il debituccio è delle società dei sensi - come scritto mille volte anche qua sopra, ma se uno non sa leggere è difficile che riesca a capirlo -, imprenditori italiani della prima repubblica che hanno fatto il botto e che casomai dalla asroma (e dai suoi tifosi) hanno prelevato denaro invece di mettercelo. La roma invece non ha piu' debiti, si autofinanzia da 4 anni ormai, fa mercato con gli incassi e con le cessioni eccellenti all'inter e proprio coi 10/15 milioni di cui parli è arrivata in champions. Se vogliamo possiamo dire che la roma si finanzia coi soldi di moratti e che il debito che si era accumulato nei due anni di gestione scellerata è stato ripianato dai tifosi, grazie a un aumento di capitale (pagando 1 euro per una azione che ne valeva meno di mezzo)

Il tutto possiamo riassumerlo cosi': nonostante i proprietari della roma siano i sensi, la gestione della stessa puo' definirsi virtuosa, finanziariamente parlando e dimostra come nel calcio si possa essere competitivi anche senza spendere piu' di quanto si guadagna.

4. "Spero che arrivi un giorno in cui tutte le squadre si fanno un calciomercato con 10/15 milioni". A parte l'italiano approssimativo, è anche la mia speranza. Bada bene pero' che se per caso la roma dovesse finire in mano a qualche sceicchetto, avremo una squadra in piu' che spendera' miliardi a destra e a manca e mi sa che rimpiangerai la gestione rosella sensi

detto questo, la situazione societaria della roma è sempre la stessa, ovvero con una spada di damocle sulla testa, rappresentata dal debito che ha la sua controllante nei confronti delle banche di quasi 400 mln, 130 dei quali da restituire tra un mese.

la roma rappresenta a questo punto non solo l'unica azienda della famiglia sensi che genera cassa, o che comunque si regge in piedi da sola, ma rappresenta l'unica carta rimasta in mano a rosella per evitare di fallire.

il problema è che la cessione della roma non coprirebbe tutti i debiti e allo stesso tempo le farebbe perdere l'arma con la quale tiene in scacco banchieri e politici.

ecco perchè ancora non ha venduto

tra un mese pero' se non si inventa un altro colpo di teatro sara' costretta a metterla in vendita sul serio. Li' si potranno aprire un po' tutti gli scenari: dall'entrata di qualche miliardario fino all'acquisto a prezzi fallimentari di un lotito qualsiasi. staremo a vedere.

questo messaggio ad ogni modo non è diretto a te, perchè son certo che non ci hai capito un accidente. serve solo perchè chi passa di qua per caso puo' vedere che ogni tanto c'e' qualcuno che presenta i fatti e non sta qui solo per sfogare le proprie frustrazioni.

[Dino Lampo]

I tuoi sono dati....targati River, quindi impregnati di pregiudizi e luoghi comuni.

Se vuoi parlare dello storico, Milan, Inter e Juve sono certamente le società che hanno speso di più. Ma dato che, come si dice dalle parti tue, "te allarghi" e analizzi anche quest'anno, ho il piacere di dirti che l'Inter ha speso 60 mln, il Genoa 57, la Fiorentina 48, la Roma 44, il Milan 43,5.

Se guardiamo al "saldo" tra acquisti in senso lato e cessioni in senso lato (comprensivo quindi di prestiti onerosi in entrata o in uscita, risoluzioni di comproprietà etc.), l'Inter ha un saldo negativo di -59 milioni, negativo anche il bilancio della Fiorentina con - 43.6, quindi il Genoa (-28), la Roma (- 24.5) per poi proseguire, con un dato praticamente identico, Juventus, Bologna e Napoli con oltre 21 milioni di deficit.

Si fa sempre una pessima figura quando si additano altri di difetti o mancanze (in questo caso superficialità e pressapochismo) e poi tre righe sotto ci si rende protagonisti di pressappochismi ben più gravi, anche perché contornati della consueta spocchia e aria di superiorità.

Bye bye.

[river]

io i dati li prendo dai bilanci. non solo, li analizzo e li controllo, prima di sciorinarli

tu li prendi dai giornali e non sai analizzarli.

la differenza è questa. tu riporti dati fasulli, io no

[liotru]

un lotito qualsiasi

:

[Dino Lampo]

io i dati li prendo dai bilanci. non solo, li analizzo e li controllo, prima di sciorinarli

tu li prendi dai giornali e non sai analizzarli.

la differenza è questa. tu riporti dati fasulli, io no

Tu riporti tue idee, tue sensazioni (tanto che non hai citato alcuna cifra), impregnate dei soliti luoghi comuni.

Volevo dimostrarti che la tua Roma ha avuto un disavanzo tra acquisti e cessioni superiore ad altre squadre, che non è affatto vero che ha speso poco e infine che alcune squadre di media classifica ma, evidentemente, di grandi ambizioni, quest'anno hanno speso belle cifre (Genoa, Palermo).

Ma capisco che pretendere che tu ti smuova dalle tue convinzioni cristallizzate e buone per ogni stagione è davvero troppo.

P.S. Sai che non ho particolare piacere di intervenire in una discussione alla quale partecipi tu, ma quando leggo colossali inesattezze condite di moralismo a buon mercato e pressappochismo, non resisto.

[river]

ti sbagli anche stavolta. se riporto mie idee e sensazioni scrivo che sono mie idee e sesazioni. se riporto dei fatti scrivo i fatti.

ti sbagli anche sulle presunte dimostrazioni. i tuoi dati non dimostrano nulla. primo perchè non sono dati (chi ha "speso" di piu' non significa niente), secondo perchè sono distorti e incompleti (speso in che senso? quando? come?), terzo perchè non pertinenti (e questo è intuitivo ma lungo da spiegare e siccome non capiresti mi evito la fatica di farlo)

poi se mi gira piu' tardi magari ti metto qualche numerello io

[Dino Lampo]

C'è poco da girarci intorno o di provare a sostenere che abbia travisato quanto volevi dire, River...

Carta (anzi, display) canta. Hai scritto

....Quest'anno credo che le squadre che han speso di piu' siano, a parte l'inter, la juve, il milan e la fiorentina. Quindi rettifichiamo con: moratti, berlusconi, elkan, della valle, papponi del cazzo ...

ma se scrivi papponi del cazzo in effetti li accomuni gia' tutti, non c'e' bisogno di specificare

...La roma invece non ha piu' debiti, si autofinanzia da 4 anni ormai, fa mercato con gli incassi e con le cessioni eccellenti all'inter e proprio coi 10/15 milioni di cui parli è arrivata in champions. .

Non c'è nulla da aggiungere. Hai fatto esplicito riferimento alle spese di mercato, non alla situazione patrimoniale, al bilancio consolidato o altro.

La Roma da qualche anno sta cercando di non fare passi più lunghi della gamba, te ne dò atto, ma il termine "squadre che han più speso" ha una sola valenza, specie se letta alla luce del messaggio da te aspramente contestato (quello di karmakeddon).

1.Ci si riferisce alle squadre che hanno effettuato i maggiori esborsi sul mercato, e citi impropriamente le solite squadre quando ve ne sono altre che hanno effettuato esborsi maggiori il che, in questa fase, non è propriamente da additare come esempio da seguire

2.A mio avviso hai travisato il messaggio di karmakeddon, perchè lì, se non ho male interpretato, viene detto che se la Roma si ridimensiona resterà solo l'Inter e a quel punto sarà necessario un ripensamento globale del sistema-calcio.

3. Sbagli sul concetto di "dati": dato è qualunque informazione che è utile a illustrare un qualcosa. Dato è anche una ricevuta del ristorante dove mangio: significa esattamente che il tal giorno ho speso, per un pasto, 50 euro, che ho 50 euro di meno e che non posso criticare chi, nonostante la crisi, prende caffè e cornetto tutte le mattine, perché in un sol giorno ho speso quanto lui spende in un mese. Poi dalla ricevuta del ristorante non riuscirai certo a dimostrare se ho una gestione accorta delle mie entrate (il fatto che abbia speso 50 euro in un ristorante di per sè non dimostra nulla, perché occorre poi vedere quante volte al mese vado al ristorante, come gestisco gli altri soldi, se ho spese fisse, etc), però non puoi negare la natura di "dato" all'importo indicato sulla ricevuta. Quindi, per tornare al nostro caso, io volevo solo sostenere che assumendo come x quanto speso dalla Juve, la Roma ha speso grossomodo x+ 13 e il genoa x+25 e che anche se ci spostiamo al saldo acquisti-cessioni la sostanza non cambia.

4. Attendo con curiosità i tuoi "dati" (non ho alcuna difficoltà a qualificare come dati le cifre che pubblicherai: pretenzioso invece spacciare come dati una sfilza di banalità smentite dalle cifree da me pubblicate. Se poi vuoi spostare il discorso sulla situazione finanziaria globale o su uno "storico" degli ultimi 20 anni, è un altro paio di maniche, ma sono costretto a ricordarti che avevi parlato di "società che han speso di più quest'anno"...).

[river]

ok questo te lo concedo, ho usato un termine improprio che da solo non significa nulla. avrei dovuto scriverci sopra 10 righe per dire esattamente cosa intendevo per "spendere".

detto questo pero' il tuo intervento è pretestuoso, perchè lo scrivi tu stesso che la roma da qualche anno non sta facendo il passo piu' lungo della gamba; quindi fai riferimento non al senso della frase, che pure avevi capito, perchè intuitivo, ma alla parolina specifica, contestandone l'esattezza.

vabbe' se l'hai fatto per far vedere che anche io scrivo cose inesatte, te ne do atto e chiudo qui il discorso. a me basta che il concetto sia chiaro.

il messaggio di karma l'ho interpretato come l'hai interpretato tu e proprio per questo lo contesto. o meglio contesto quel "se la roma si ridimensiona". primo perche la roma si è ridimensionata da un pezzo, secondo perchè mi pare ci siano altre squadre che non si sono ridimensionate affatto ma che anzi investono sempre di piu'.

se la roma (sto banalizzando perchè il discorso è piu' complesso) fa una campagna acquisti con un saldo negativo di 20 milioni e ha chiuso il bilancio precedente con 20 milioni di utile, la sua "spesa" è zero e non 20; sta semplicemente investendo i suoi guadagni.

se la tua juve invece spende 30 (dato a caso) dopo aver chiuso il bilancio con 20 (dato reale) di perdita, a casa mia la tua juve è spendacciona mentre la roma no.

ma ci sono altri motivi per cui quei dati che sparano sui giornali con tabelle e disegnini sono fasulli e te ne cito alcuni.

- il saldo acquisti cessioni ogni anno non è ascrivibile a un solo esercizio, perchè i bilanci si chiudono al 30 giugno e la campagna acquisti inizia prima e finisce dopo. proprio giocando sulle date dei contratti le società fanno i loro giochini di bilancio, per cui bisognerebbe vedere quali compravendite concorrono a formare la tua tabella e quali no

- da tabelle simili ne conseguono considerazioni assurde. per esempio l'acquisto di ronaldinho non entra in tabella perchè a parametro zero e arriviamo all'assurdo che loria costa piu' di ronaldinho, quando invece ronaldinho costa 20 milioni l'anno e loria (ammortamento del prezzo del cartellino compreso) solo 500 mila (dato a caso)

- bisognerebbe specificare se il dato è finanziario o economico, cioe' se si considerano gli esborsi o il valore del contratto e pure li' non basterebbe per depurare il dato. quanto è costato vucinic? 15 milioni, in teoria. ma se ci sommiamo anche il costo del prestito di due anni fa il costo diventa 20 (anche qui dati a caso ma piu' o meno vicini alla realta'). Eh gia' ma nella tabellina l'acquisto di vucinic dove sta? nel 2008, nel 2007 o nel 2006, visto che c'e' stato un anno di prestito, uno di comproprieta' e uno definitivo?

- e ce ne sono altri ... senza poi entrare nel merito delle plusvalenze, vere o fasulle che siano

ecco perchè non mi piace vedere queste tabelle. sono fuorvianti.

se vediamo i bilanci gia' diamo un quadro piu' veritiero, anche se non esaustivo. dovremmo anche vedere i bianci di piu' anni e allora forse cominceremmo a capirci qualcosa.

ma senza metterci a fare gli analisti, basta un po' di buon senso per capire che non puoi accomunare l'inter, con i suoi 150 mln di perdita (dato reale) e -59 di saldo acquisti cessioni (dato tuo) con la roma, con il suo utile pari (piu' o meno, non ricordo il dato preciso) al suo saldo acquisti cessioni- e ripeto sto banalizzando, se no il messaggio diventerebbe un trattato

che boi basterebbe pensare che per andare avanti la roma ogni anno fa una cessione eccellente, proprio all'inter. le altre squadre da me citate cessioni eccellenti non ne hanno fatte, mi pare

il discorso di karma, e l'ho scritto, lo condivido. non posso accettare pero' che mi ci metta in mezzo la roma perchè mi sento cornuto e mazziato. decideteve! o la roma ha problemi finanziari o spende e spande, tutte e due le cose insieme non sono possibili

[river]

scusate la lunghezza, non lo faccio piu'

[Dino Lampo]

Ok, prendo atto e ora ci siamo chiariti.

Spendere me per ha valenza univoca: consiste nell'operazione di tirare fuori soldi, e spendere sul mercato significa vedere quanto quella società ha tirato fuori per gli acquisti (somma dei cartellini dei giocatori o dei costi di prestiti onerosi). Ogni altra valutazione è non pertinente, perché altrimenti avremmo dovuto dichiaratamente dire che stavamo scandagliando ed esaminando la situazione finanziaria o la situazione economica di un club.

Se parliamo di spese sul mercato, indubbiamente squadre come Genoa e Palermo hanno tirato fuori somme importanti, forse persino esagerate rispetto alle loro possibilità, e gli esborsi della Juventus si situano a netta distanza.

Giustamente dici che se uno presenta bilanci in passivo, dovrebbe avere accortezza nello spendere sul mercato e nelle uscite in genere, il tuo discorso non fa una grinza solo, forse inavvertitamente, hai parlato di spese sul mercato e non di salute economica delle società, di situazione finanziaria complessiva.

P.S. Ronaldinho non è affatto a parametro zero, il Milan ha sborsato una cifra vicina ai 15 mln al Barça.....Quindi oltre al suo ricco ingaggio al lordo,c'è anche il costo del cartellino. Tuttavia, visto che abbiamo detto di non fermarci al dato superficiale, un Ronaldinho fa vendere 10.000 magliette, 8.000 cappellini con visiera e 5.000 t-shirt (dati caso), un Menez, con tutto il rispetto, ha un effetto sul merchandising pari al numero dei suoi stretti familiari....

Modificato Dicembre 12, 2008 da Dino Lampo

[river]

mi sa tanto che menez adesso qualche magliettuccia in piu' la stia facendo vendere :

spiegami una cosa: se compro batista a 12 mln, 6 in contanti e 6 l'anno prossimo, per te la spesa quanto è? quanto è quest'anno e quanto l'anno prossimo? perchè sai tutta la ragioneria si basa su questo semplice esempio e per parlare di queste cose prima dobbiamo chiarici se no parliano di due cose diverse.