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1 ora fa, Sveva dice:

Con l l'avvicendamento in panchina sono cambiate tante cose, in primis il modo di difendere, prima con Allegri difendevamo più bassi, c'era un maggio supporto dei centrocampisti in copertura, i terzini stavano più larghi e soprattutto accettavamo di difenderci per lunghi tratti della partita, oggi con Sarri cerchiamo spesso la riconquista immediata del pallone, la linea difensiva è più alta, quando gli avversari ci attaccano a pieno organico i terzini stringono di più e, in generale, passiamo meno tempo a difenderci ma siamo più esposti alle ripartenze.

Cambiando modo di difendere sicuramente sono cambiate anche le "consegne" affidate dall'allenatore ai singoli giocatori.

Bonucci per me non è un grandissimo marcatore, è un difensore che si rende particolarmente utile in fase di impostazione ma che tende ad avere amnesie in marcatura ed è un giocatore più adatto a difendere in situazioni di campo aperto (ricordate il recupero prodigioso compiuto su Higuain?) che non di assedio.

In questo inizio di stagione ha giocato alla grande per i seguenti motivi:

1) sistema di gioco più consono alle sue caratteristiche;

2) superamento dei problemi con l'allenatore (è inutile girarci attorno, lo sgabello di Porto e tutto quello che ne è conseguito qualche scoria l'aveva lasciata nel rapporto con Allegri)

3) superamento dei problemi con parte della tifoseria

4) oltre alla maggiore tranquillità c'è una maggiore responsabilizzazione (e conseguente necessità da parte sua di tenere alta la concentrazione) dovuta alla mancanza di Chiellini

5) vista l'incerta partenza di De Ligt in caso di goal preso è l'olandese il capro espiatorio designato mentre in passato era Bonnie stesso

 

L'infortunio del Chiello ha scombussolato i piani, De Ligt avrebbe avuto piu' tempo per assimilare i ritmi della squadra invece di essere buttato nella mischia a tempo pieno, e come conseguenza Bonni si e' trovato a fare gli straordinari (e trovarsi anche inaspettatamente con la fascia di capitano).

Su De Ligt: ha i riflettori puntati addosso da inizio campionato, ogni minima sbavatura viene ingigantita e fatta pesare. Ok l'errore sul rigore ed il tunnel subito da Lukaku, ma per il resto con l'Inter ha giocato bene e limitato sia il Belga che Lautaro. Le differenze tra i campionati sono enormi, vedremo dopo la pausa Nazionale quanto ci vorra' ancora per vederlo al meglio.

Certo e' che al momento il nodo piu' delicato e' proprio dietro, dal centrocampo (incluso) in su al momento gira tutto bene e gli automatismi iniziano a vedersi. Esemplari i 24 passaggi consecutivi prima del goal di Pipa.

 

 

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Per me al momento è giocatore da medio-piccola (più piccola che media). Non so se ha margini di miglioramento, ma non mi capacito della spesa folle per prenderlo e del fatto che sia titolare (chi sta in panchina è più affidabile di lui). Sinceramente, se fosse stato italiano ora starebbe in prestito al Genoa.

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43 minuti fa, Bless dice:

Per me al momento è giocatore da medio-piccola (più piccola che media). Non so se ha margini di miglioramento, ma non mi capacito della spesa folle per prenderlo e del fatto che sia titolare (chi sta in panchina è più affidabile di lui). Sinceramente, se fosse stato italiano ora starebbe in prestito al Genoa.

 

Ha 19 anni ed e' appena arrivato in un campionato dove il livello medio e' molto piu' alto rispetto all'Olanda, le difficolta' iniziali penso fossero state messe in preventivo. Fisicamente e' imponente e vista la giovane eta' i margini di crescita sono (potenzialmente) altissimi. Poi ovvio, dovremo aspettare e vedere. Io l'ho visto dal vivo a Singapore (amichevole contro il Tottenham) e poi allo Stadium contro il Napoli. In entrambe le occasioni fece parecchi errori, nella prima giustificati dalla mancanza di preparazione (era arrivato da una settimana), nella seconda manifestando un calo notevole nel secondo tempo (come tutta la squadra). Per me sta' gia' crescendo e sono ottimista che possa diventare il pilastrondella nostra difesa per i prossimi 15 anni ?

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1 ora fa, Bless dice:

Per me al momento è giocatore da medio-piccola (più piccola che media). Non so se ha margini di miglioramento, ma non mi capacito della spesa folle per prenderlo e del fatto che sia titolare (chi sta in panchina è più affidabile di lui). Sinceramente, se fosse stato italiano ora starebbe in prestito al Genoa.

 

cioè chi?

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17 minuti fa, Anomander Rake dice:

 

Ha 19 anni ed e' appena arrivato in un campionato dove il livello medio e' molto piu' alto rispetto all'Olanda, le difficolta' iniziali penso fossero state messe in preventivo. Fisicamente e' imponente e vista la giovane eta' i margini di crescita sono (potenzialmente) altissimi. Poi ovvio, dovremo aspettare e vedere. Io l'ho visto dal vivo a Singapore (amichevole contro il Tottenham) e poi allo Stadium contro il Napoli. In entrambe le occasioni fece parecchi errori, nella prima giustificati dalla mancanza di preparazione (era arrivato da una settimana), nella seconda manifestando un calo notevole nel secondo tempo (come tutta la squadra). Per me sta' gia' crescendo e sono ottimista che possa diventare il pilastrondella nostra difesa per i prossimi 15 anni ?

Certo, ma ora non è da Juve (o da squadra di prima fascia).

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2 ore fa, Bless dice:

Per me al momento è giocatore da medio-piccola (più piccola che media). Non so se ha margini di miglioramento, ma non mi capacito della spesa folle per prenderlo e del fatto che sia titolare (chi sta in panchina è più affidabile di lui). Sinceramente, se fosse stato italiano ora starebbe in prestito al Genoa.

 

Il discorso che prendere un giocatore che è cresciuto dalle giovanili alla prima squadra nell'Ajax, è un rischio perchè questi ragazzi sono cresciuti giocando un solo tipo di gioco che è quello dei famosi Jack Reynolds prima e Rinus Michels poi della grande Olanda anni 70, tipo di gioco che Cruijff portò al Barcellona.

Alcuni di questi, una volta usciti da quel tipo di gioco, fanno fatica.

Ma anche qualche allenatore ne ha fatto le spese, basta guardare DeBoer che con l'ajax ha vinto tutto il vincibile, una volta deciso di allenare altrove, è naufragato.

Tutto questo IMHO

 

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5 ore fa, Anomander Rake dice:

 

L'infortunio del Chiello ha scombussolato i piani, De Ligt avrebbe avuto piu' tempo per assimilare i ritmi della squadra invece di essere buttato nella mischia a tempo pieno, e come conseguenza Bonni si e' trovato a fare gli straordinari (e trovarsi anche inaspettatamente con la fascia di capitano).

 

 

 

E' chiaro che l'inserimento dovesse essere più graduale, così come che il giocatore abbia molte attenuanti:

- costituzione fisica importante e quindi bisogno di più tempo per entrare in forma

- trasferimento in un paese nuovo (difficoltà linguistiche, nutrizionali etc etc) in un campionato nuovo (molto più tattico) in una squadra che gioca in modo diverso

- maggior responsabilizzazione (quando il tuo cartellino viene pagato determinate cifre e tu arrivi a incassare un certo stipendio puoi sentirlo come una groosa responsabilità)

 

Mi sembra, sincramente, poco sensato giudizi defintivi, sia nel bene che nel male, dopo una decina (scarsa9 di partite ufficiali, non sempre l'inserimento è immediato.

Quello che mi rende ottimista (al di là delle prestazioni che ha fatto contro di noi) è che se si è mobilitato Cristiano per sollecitarlo a venire da noi è perchè ha stima del tulipano.

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2 ore fa, MasterMatrix dice:

 

 

Ma anche qualche allenatore ne ha fatto le spese, basta guardare DeBoer che con l'ajax ha vinto tutto il vincibile, una volta deciso di allenare altrove, è naufragato.

 

 

 

Bastava che non accettasse di allenare i cartonati e probabilmente avrebbe avuto una sorte migliore

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Respect!

 

"Vedo il mondo mutarsi lentamente in un deserto, odo sempre più forte l'avvicinarsi del rombo che ucciderà noi pure, partecipo al dolore di milioni di uomini...", questo scriveva Anna Frank nel suo diario, nel 1942.
Oggi, 77 anni dopo, è iniziato il bombardamento della Turchia contro i Curdi in Siria. Una vergogna per tutta la comunità internazionale. Sentiamoci pure responsabili per ogni vittima.

Claudio Marchisio

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  • 2 settimane dopo...
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I due lati della medaglia: da un lato si puo' essere contenti di aver segnato 3 gol in 20 minuti a Bergamo malgrado la partita sembrasse compromessa, dall'altro non abbiamo giocato per piu' di 70 minuti concedendo di tutto all'Atalanta. Quando inizieremo a rendere bene per 60-70 minuti potremmo essere soddisfatti. 

Per la partita con il Sassuolo immagino rientrera' CR70000000 anche per spegnere le malelingue.

Devo organizzarmi per come vederla visto che saro' a Singapore tutto il weekend per il concerto degli U2 e l'orario stavolta non mi aiuta 😢

 

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Premessa: ripongo la massima fiducia in Sarri e Paratici, se loro occupano le posizioni che occupano un motivo ci deve essere.

 

pensiero malefico: se Emre cn viene utilizzato così poco non può spiegarsi con la volontà della società di "consigliargli" di prendere seriamente in esame eventuali ifferte di trasferimento che dovessero arrivare a gennaio?

 

Io sono sempre stato un estimatore di Sami, soprattutto per il suo senso tattico, ma oggi mi sembra evidente che non resce a svolgere le due fasi, specie se gli avversari sono una sqadra fisicamente forte (come l'atalanta o tante in champions).

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Emre Can ormai e' andato, con l'esclusione dalla lista Champions Sarri ha firmato la.sua partenza.  Ed essendo arrivato a parametro zero, qualunque sia la cifra a cui sara' venduto, sara' una plusvalenza che allo stato attuale serve alla dirigenza, che quindi comunque ha accettato ed avallato la scelta di Sarri.

Sami gia' dall'anno scorso ha iniziato ad avere rendimenti molto al di sotto di quelli a cui ci aveva abituato. Sara' piu' 'casinista' e con meno piede ma gli preferisco di gran lunga un Matuidi che almeno di polmoni ne ha 4 e resta costante come tenuta fisica per tutta la partita.

Ormai sui social e' un proliferare di confronti con il nostro centrocampo Pirlo-Polpo-Vidal sottolineando che e' li che siamo scesi invece di migliorare. Pjanic e' sicuramente ai livelli dei tre citati sopra, ma i due che gli si possono affiancare ad oggi non sono a quel livello.

Emre Can aveva gran potenziale ma.gia' con Allegri vedeva poco il campo e non sempre per problemi fisici.

Bentancur anche, sebbene sia cresciuto molto dal suo arrivo, non ha fatto il salto che ci si aspettava.

Matuidi e Sami sono ottimi comprimari ma non allo stesso livello del trio di prima.

A Gennaio mi sorprenderebbe non vederenuna mossa di Paratici volta a coprire questo problema, se arrivera' qualcuno di livello sara' in quel reparto. Ma non saprei proprio fare nomi.

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Per me stai invertendo i fattori: tu in sostanza sostieni che Sarrri, escludendo Sami, abbia fatto un favore a Paratici il quale ha avallato la scelta. Io, invece, sostengo che la società abbia fatto intendere a Sarri che sarebbe stata gradita una marginalizzazione di Emre affinché si convincesse ad accettare la cessione. 

 

Forse il centrocampista più raggiungibile a gennaio potrebbe essere Rakitic. 

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Magari mi sbaglio ma Sarri non mi sembra uno tanto accondiscendente se gli dicono "lascia fuori tizio perche' lo volgliamo cedere" e lui ritiene invece di tenerlo. Stesso discorso vale anche per Mandzu (per il quale mi dispiace molto il modo in cui stanno finendo le cose), ma mi sembra evidente che sia stato Sarri a non vederlo congeniale al suo gioco.

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Non sono d'accordo @Anomander Rake. Bentancur secondo me è fortissimo e assolutamente non inferiore a Vidal alla sua età (potremmo discutere sulla forza relativa al momento dell'arrivo di Vidal alla Juve). E' meno offensivo e meno realizzatore di Vidal ma ha una migliore visione di gioco e un miglior trattamento di palla.

Ammetto che non sono obiettivo perché rappresenta il prototipo del tipo di centrocampista box-to-box che amo, tipo Pogba, o Barella (che però non conosco abbastanza), ma per me se mettessimo appunto Pogba al posto di Matuidi il nostro cc sarebbe assolutamente al livello di quello pirlo-pogba-vidal di allora.

Io farei giocare Bentancur e non Matuidi tutta la vita.

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3 ore fa, Akelitz dice:

Non sono d'accordo @Anomander Rake. Bentancur secondo me è fortissimo e assolutamente non inferiore a Vidal alla sua età (potremmo discutere sulla forza relativa al momento dell'arrivo di Vidal alla Juve). E' meno offensivo e meno realizzatore di Vidal ma ha una migliore visione di gioco e un miglior trattamento di palla.

Ammetto che non sono obiettivo perché rappresenta il prototipo del tipo di centrocampista box-to-box che amo, tipo Pogba, o Barella (che però non conosco abbastanza), ma per me se mettessimo appunto Pogba al posto di Matuidi il nostro cc sarebbe assolutamente al livello di quello pirlo-pogba-vidal di allora.

Io farei giocare Bentancur e non Matuidi tutta la vita.

 

Io invece non sono d'accordo con te.

Quasi sempre le grandisquadre hanno avuto nel loro centrocampo giocatori tecnicamente inferiori ai compagni ma capaci di far legna e correre più degli altri. Degli equilibratori che di volta in volta si son chiamati Casemiro, Gattuso, Busquets etc etc o Davids o Deschanps.

Betancour per me non è un centrocampista box to box, almeno non lo è nel senso pieno del termine. Manca di verticalità e soprattutto segna troppo poco.

 

Poi il discorso può essere molto articolato ma secondo me alla fine il compito dell'allenatore consiste nel trovare le migliori combinazioni possibili all'interno di tutte quelle che si possono ottenere mischiando i giocatori in rosa..

sicuramente Poga è un giocatore molto più accattivante di Matuidi, Paul ha migliore tecnica, ha eleganza, ti incanta anche con numeri da circo (a volte fini a se stessi), tutte qualità che a Blaise difettano. poi, diciamocelo, con tutto il bene che si può volere a Matuidi a volte pare proprrio goffo o addirittura sgraziato. Assodato che a livello individuale Pogba sia meglio di Matuidi non è così matematico che lo sia anche in un determinato contesto per completare 10 compagni ben definiti.

In un centrocampo a 3 (e a maggior ragione in uno a rombo) gli intermedi devono coprire tanto in ampiezza, soprattutto se gli esterni difensivi si propongono con continuità. In una squadra che vede Alex Sandro terzino sinistro e che come attaccante a sinistra vede Cristiano  Pogba non è la miglior opzione perchè a quel punto dovremmo limitare moltissomo le uscite del brasilano (sappiamo tutti che Ronaldo difende brisa) . il must sarebbe di avere in quella posizione un giocatore alla kantè

 

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Il 28/11/2019 at 19:22, Sveva dice:

 

Io invece non sono d'accordo con te.

Quasi sempre le grandisquadre hanno avuto nel loro centrocampo giocatori tecnicamente inferiori ai compagni ma capaci di far legna e correre più degli altri. Degli equilibratori che di volta in volta si son chiamati Casemiro, Gattuso, Busquets etc etc o Davids o Deschanps.

Betancour per me non è un centrocampista box to box, almeno non lo è nel senso pieno del termine. Manca di verticalità e soprattutto segna troppo poco.

 

Poi il discorso può essere molto articolato ma secondo me alla fine il compito dell'allenatore consiste nel trovare le migliori combinazioni possibili all'interno di tutte quelle che si possono ottenere mischiando i giocatori in rosa..

sicuramente Poga è un giocatore molto più accattivante di Matuidi, Paul ha migliore tecnica, ha eleganza, ti incanta anche con numeri da circo (a volte fini a se stessi), tutte qualità che a Blaise difettano. poi, diciamocelo, con tutto il bene che si può volere a Matuidi a volte pare proprrio goffo o addirittura sgraziato. Assodato che a livello individuale Pogba sia meglio di Matuidi non è così matematico che lo sia anche in un determinato contesto per completare 10 compagni ben definiti.

In un centrocampo a 3 (e a maggior ragione in uno a rombo) gli intermedi devono coprire tanto in ampiezza, soprattutto se gli esterni difensivi si propongono con continuità. In una squadra che vede Alex Sandro terzino sinistro e che come attaccante a sinistra vede Cristiano  Pogba non è la miglior opzione perchè a quel punto dovremmo limitare moltissomo le uscite del brasilano (sappiamo tutti che Ronaldo difende brisa) . il must sarebbe di avere in quella posizione un giocatore alla kantè

 

 

Ma in realtà non c'è molto da essere d'accordo o meno, sono visioni diverse sul gioco.

Tu, se non sbaglio e senza offesa, sei un allegriano quindi ovviamente Matuidi non può che piacerti.

In ogni caso ammetto di aver usato il termine box-to-box forzandolo un po' vista la scarsa vena realizzativa di Bentancur.

La ricerca dell'equilibrio è da sempre un delle grandi chiavi del calcio. Mentre da sempre tale equilibrio veniva cercato principalmente come dici tu, cioè affinancando giocatori di sostanza e dinamicità (tipo Matuidi) a giocatori tecnici ed estrosi, la mia impressione è che soprattutto a centrocampo si stia andando nella direzione di cercare equilibrio nello stesso giocatore invece che nel reparto.

Bentancur per me si inserisce in questo filone: giocatori molto dinamici, in grado di garantire adeguata copertura, ma con un'ottima tecnica e in grado di garantire anche un buon apporto offensivo (che poi si tratti di visione di gioco, di capacità di inserirsi, di fiuto del gol poco importa).

Ovviamente parliamo sempre di squadre che vogliono dominare la partita (come io auspico sempre) e per le quali la fase difensiva non è quella principale e spesso è realizzata in primo luogo con l'aggressione alta.

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Il 28/11/2019 at 21:57, Akelitz dice:

Non sono d'accordo @Anomander Rake. Bentancur secondo me è fortissimo e assolutamente non inferiore a Vidal alla sua età (potremmo discutere sulla forza relativa al momento dell'arrivo di Vidal alla Juve). E' meno offensivo e meno realizzatore di Vidal ma ha una migliore visione di gioco e un miglior trattamento di palla.

Ammetto che non sono obiettivo perché rappresenta il prototipo del tipo di centrocampista box-to-box che amo, tipo Pogba, o Barella (che però non conosco abbastanza), ma per me se mettessimo appunto Pogba al posto di Matuidi il nostro cc sarebbe assolutamente al livello di quello pirlo-pogba-vidal di allora.

Io farei giocare Bentancur e non Matuidi tutta la vita.

 

Anche io sono un estimatore di Bentancur, ero a Marassi il giorno del suo esordio con noi e da allora e' cresciuto molto, ma mi aveva colpito cosi tanto (positivamente) che avevo auspicato una crescita anche superiore.

Un Pjanic-Polpo-Bentancur sarebbe speciale. Visto che il reparto su cui investire per salire ancora di piu' come qualita' e' il centrocampo, possiamo sperare. 

Il Polpo e' in partenza al 99%, ci sono insoliti spagnoli a fargli le serenate sotto la finestra da parecchio tempo...vedremo

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aggiungo una provocazione al capitolo Matuidi: la metà dei palloni che recupera grazie al suo eccezionale dinamismo evitando guai per la nostra difesa, sono in realtà ottime occasione di attacco sprecate proprio da lui per via delle sue mediocri doti di palleggio (che poi invece ha una capacità notevole di proporsi in avanzi, quindi la palla purtroppo gliela passano pure).

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Ragazzi la questione non è essere allegriani o sarriani, al di là dei risultati (che verificheremo a fine stagione) è innegabile che quest'anno tendenzialmente la juventus esrpima un gioco più piacevole e tecnico.

 

In linea di massima noi ora stiamo giocando così:

------------------------------------------------------------------Szczesny----------------------------------------------------------------

Cuadrado --------------------Bonucci--------------------------------------Deligt---------------------------Alex sandro

-----------------------------------------------------------------Pijanic---------------------------------------------------------------

----------------------------------Kedhira----------------------------------------Matuidi------------------------------------------

----------------------------------------------------------------Bernardeschi---------------------------------------------------------------

----------------------------------Higuain---------------------------------------Ronaldo------------------------------------------

 

rispetto a questa formazione base ci sono mle alternative, le principali sono

Betancour per Kedhira

Ramsey per Bernardeschi

Dybala per Higuain

 

Non so se domenica scorsa avete seguito il dopopartita su Sky,

c'era Cambiasso che parlando delle difficoltà incontrate dalla Juve contro l'Atalanta sostanzialmente diceva:

se giochi con un centrocampo a rombo gli intermedi di centrocampo (nella formazione data kedhira e Matuidi) rischiano di trovarsi sempre a metà del guado,

perchè devono coprire il campo sia in un verso (orizzontale) che nell'altro (verticale)  ed è una situazione che puoi forse sopportare per un singolo match ma non per un'intera stagione perchè significa correre per 2-3 km di più a partita.

pi c'era Viscidi, un reposnabile tenico delle giovani nazionali, che si occupa principalmente di analisi statistica, che confermava che dai loro studi è emerso che uno dei difetti del centrocampo a rombo è proprio quello.

 

Ora, se mi si dice che sostituendo Kedhira con Betancour si ottiene un miglior equilibrio generale non posso che concordare, Sami purtroppo non ha più lamobilità necessaria per svolgere le mansioni che gli vengono affidate in questo assetto tattico

il discorso cambia se mi dite che volete Pogba al posto di Matuidi. perchè anche ridisegnando il centro campo e l'asstto tattico avremmo, nel mgliore dei casi:

 

------------------------------------------------------------------Szczesny----------------------------------------------------------------

Cuadrado --------------------Bonucci--------------------------------------Deligt---------------------------Alex sandro

-----------------------------------------------------------------Pijanic---------------------------------------------------------------

--------------------------------Betancour-----------------Ramsey------------Pogba---------------------------------------

----------------------------------Higuain---------------------------------------Ronaldo------------------------------------------

 

Guardate la zona sinistra: tra Alex Sandro che spinge tanto, CR7 che non difende e un Pogba spesso proietatto all'assalto io vedo tanto squilibrio

 

Poi lo so anche i oche tecnicamente Blaise non è degno nemmeno di allacciare gli scarpini a Paul.

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Il 8/10/2019 at 20:24, Bless dice:

Per me al momento è giocatore da medio-piccola (più piccola che media). Non so se ha margini di miglioramento, ma non mi capacito della spesa folle per prenderlo e del fatto che sia titolare (chi sta in panchina è più affidabile di lui). Sinceramente, se fosse stato italiano ora starebbe in prestito al Genoa.

 

Iniziamo a vedere perche' l'abbiamo preso (e perche' lo cercavano tutte le altre grandi d'Europa)

 

 

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