rassegnamoci I nostri figli non sono più "nostri"

[karmakeddon]

non c'e' nulla di cattivo. Neanch'io lo farei.

E' cattivo togliere il figlio.

(se viene tolto per questo motivo. Tersite ci fa notare che il motivo giuridico e' un altro, ma e' anche vero che nella sentenza il giudice si allarga emettendo giudizi non richiesti che fanno pensare che la questione dell'eta' abbia avuto un'influenza).

Non conosco ovviamente la storia raccontata da Cleon, ne' ho letto il libro in questione. Ma qualche anno fa ne ho lette parecchie sul tema, piuttosto inquietanti.

Su questo potrei essere d'accordo.

Onde poi trovare un modo efficace per comunicare alla clientela italiana che certe cose è rischioso farle.

Ma in questa storia c'è critica per tutto tranne che per prevenire situazioni rischiose del genere.

[Cleon]

Io non posso che invitarvi ad approfondire il tema.

A me ha realmente sconvolto non solo l'ingiustizia e l'inefficienza alla base ma il semplice fatto che, davvero, potrebbe capitare ad ognuno di noi.

[pachu]

Su questo potrei essere d'accordo.

Onde poi trovare un modo efficace per comunicare alla clientela italiana che certe cose è rischioso farle.

Ma in questa storia c'è critica per tutto tranne che per prevenire situazioni rischiose del genere.

proviamo a ragionare.

Comincio dalla fine: piu' che avere una legge che vieta ai medici di fare fecondazione assistita su donne in eta' non piu' fertile, cosa vorresti fare?

[karmakeddon]

proviamo a ragionare.

Comincio dalla fine: piu' che avere una legge che vieta ai medici di fare fecondazione assistita su donne in eta' non piu' fertile, cosa vorresti fare?

Il fine è evitare che ai vecchietti in generale venga in mente di fare una cosa del genere. Il divieto legale è un mezzo. Altri mezzi, dato che non vogliamo che ci sia qualcuno che ci giudichi dopo che abbiamo aggirato un veto ragionevole con delle scappatoie (far nascere un figlio con delle scappatoie....questo sì che è senso di responsabilità), potrebbero essere quelli di rendere più castranti e scoraggianti i procedimenti PRIMA piuttosto che DOPO. Anche a livello europeo.

[pachu]

Il fine è evitare che ai vecchietti in generale venga in mente di fare una cosa del genere. Il divieto legale è un mezzo. Altri mezzi, dato che non vogliamo che ci sia qualcuno che ci giudichi dopo che abbiamo aggirato un veto ragionevole con delle scappatoie (far nascere un figlio con delle scappatoie....questo sì che è senso di responsabilità), potrebbero essere quelli di rendere più castranti e scoraggianti i procedimenti PRIMA piuttosto che DOPO. Anche a livello europeo.

sul fine siamo ci siamo capiti (non che io voglia far legge dei miei gusti, ma tu si'). Non capisco bene i mezzi, prova a spiegare meglio. Stai proponendo di far adottare a tutti i paese d'europa la stessa legislazione dell'Italia?

[SCRIGNO MAGICO]

sul fine siamo ci siamo capiti (non che io voglia far legge dei miei gusti, ma tu si'). Non capisco bene i mezzi, prova a spiegare meglio. Stai proponendo di far adottare a tutti i paese d'europa la stessa legislazione dell'Italia?

Forse proporrà la castrazione assistita...

[Milurdein]

E' difficile assumere una posizione equilibrata su una vicenda simile, c'è la volontà della procreazione ma anche l'età. Oltre all'episodio tutto da verificare, in fin dei conti mica l'hanno abbandonata per un ora, solo per pochi minuti. Cose che possono capitare anche a persone molto più ciofani. Vorrei però aggiungere a chi si scandalizza che i tribunali dei minori esistono proprio per casi controversi come questo.

Modificato Settembre 21, 2011 da milordino

[SCRIGNO MAGICO]

Direi che i tribunali dei minori esistono, per fortuna, per, purtroppo, ben altri casi di degrado, violenza, sfruttamento.

[Milurdein]

Non puoi citarmi solo i casi limite, esistono anche per tutelari i figli orfani anche di un solo genitore se è per questo, perchè il genitore rimasto non può più fare quello che vuole.

[SCRIGNO MAGICO]

Sì, era per dire che per fortuna nella maggior parte dei casi penso che il tribunale dei minori agisca per il meglio, effettivamente, ma che ci sono appunto casi limite in cui rischiano di fare uno sfacelo, vedi anche quello citato da Cleon...

[karmakeddon]

sul fine siamo ci siamo capiti (non che io voglia far legge dei miei gusti, ma tu si'). Non capisco bene i mezzi, prova a spiegare meglio. Stai proponendo di far adottare a tutti i paese d'europa la stessa legislazione dell'Italia?

Io non voglio fare legge dei miei gusti, sto solo esprimendo un'opinione. Anche perchè in parte i miei gusti coincidono con la legge com'è (mi sembra). Chiedere di avere un figlio a 70 anni non mi sembra possibile ma potrei sbagliarmi. La faccenda mi suggerisce che i genitori hanno provato a figliare in Italia. Non ci sono riusciti. Per legge e a seguito di constatazioni (che, d'accordo, in molti casi possono essere troppo spietate e superficiali e in merito alle quali non mi esprimo più di tanto). Hanno fatto la stessa cosa in Spagna. Bene, facciamo in modo che ciò non sia possibile. Il fine è quello di mettere sempre prima il bene del nascituro rispetto al desiderio del genitore (PRIMA e non DOPO come sta avvenendo in questo caso). Ed essere figli di uno che ha 70 anni più di te non è un bene. E' anormale.

Scri, i tuoi interventi sono davvero fuori luogo. Cioè non ci azzecchi per un cacchio. Halooo? Haloooooo? C'è nessuno in casa? (cit. da Ritorno al futuro). Mica voglio che si smetta di fare figli! (conseguenza della castrazione). Sto esprimendomi in una circostanza, non sono così drastico.

[pachu]

Hanno fatto la stessa cosa in Spagna. Bene, facciamo in modo che ciò non sia possibile.

seriamente: come? invadiamo la spagna? introduciamo il reato di figliazione in eta' non fertile e lo perseguiamo? e lo puniamo con la sottrazione coatta del figlio?

[karmakeddon]

Mi stai mettendo in difficoltà aggiungendo argomentazioni sulle quali sono ancora meno preparato

Quello che mi interessa è il fine.

Se il fine è disattendibile una volta può esserlo sempre e in qualsiasi caso.

Anche fare figli coi propri figli, se diabolicamente consenzienti, potrebbe divenire normale. Il nocciolo sarebbe come dimostrare la "consenzienza". Ma lì ci dovremmo fermare per non essere troppo talebani da andare a scrutare i cazzi altrui.

[pachu]

karma, non se invitarti a farti una canna o chiedere a dark shout di bastonarti. Qualunque cosa ti faccia tornare normale, cosi' non ti reggo.

Modificato Settembre 21, 2011 da pachu

[karmakeddon]

Come maik?

Scusa la realtà è questa: costoro sono andati in spagna per fare un figlio. Con lei di 57 e lui di 70.

Noi diciamo: non è bello (alcuni), fa schifo (altri), è giusto (Scrigno).

La legge dice che qui non è consentito. Gli specialisti (in campo medico) sconsigliano di far figli oltre una certa età, cifre diverse ma sicuramente inferiori ai 57. E sicuramente con un padre (seppur non biologico) di 70.

La cosa tecnicamente può andare avanti, dunque ci teniamo l'indignazione e le belle parole. Si può fare.

Così non mi sembra giusto, IMHOsecondomeblablabla. E' come dire che non c'è problema a crescere dei figli a 70 anni. E' il solito controsenso.

[Milurdein]

KARMA ti basi troppo sulle statistiche, la vita è fatta anche e soprattutto di amore verso la vita, a qualunque età.

[MasterMatrix]

Io mi sto facendo dei problemi grossi perchè la mia donna (42 anni) vorrebbe un figlio con me (56) sto pensando quanto egoismo ci sia in me ad accettare una cosa simile. Questo è il primo punto.

Poi. Certe persone che lavorano con/per i minori possono commettere errori grandissimi, i giudici poi tendono a lavarsi le mani basandosi solo sui rapporti che vengono da sta gente. Anche qui in Norvegia ci sono dei problemi grandi, il problema principale però è che c'è il divieto di parlare del caso in questione, almeno qui questa cosa è severamente punita, quindi è sempre molto difficile giudicare quando non si sa la completa verità.

Rimango però scioccato quando leggo augurare ad un altro forumista le cose più abberranti solo perchè si è fatto un idea diversa... chi l'ha fatto sta male dentro eh...

[SCRIGNO MAGICO]

c'è il divieto di parlare del caso in questione, almeno qui questa cosa è severamente punita

Cos'è che è proibito??? PARLARE??

Rimango però scioccato quando leggo augurare ad un altro forumista le cose più abberranti solo perchè si è fatto un idea diversa... chi l'ha fatto sta male dentro eh...

Bravo, hai colto il punto con intelligenza come sempre.

Secondo me tu non vuoi altri figli, se no diresti cose diverse...

[karmakeddon]

Ma sì certe cose bisogna leggerle molto tra le righe. Questo forum è uno specchio molto fico della società che ci governa, con la differenza che esistono i topic che ti suggeriscono che in alcuni casi sei fortemente contrario a qualcuno, in altri sei molto più spensierato. Nella vita reale a volte carichi veramente troppo di significato "un topic" e ti incazzi anche sul piano fisico. E avolte finisce di cacca purtroppo. La definizione di talebano e fascista non mi tange, non mi calza e lo so per certo, sono un generoso, un altruista (lo storiatipo 9 mi sembra, come si chiamano? archetipi? cacchio il test!!! datemi la parola giusta!!!). Sono convinto che ci sia qualcosa che deve governarmi e governarci e controllarci perchè non siamo a volte pienamente consapevoli di alcune conseguenze che riguardano non necessariamente noi in modo diretto. Non siamo insomma capaci a volte di guardare al di la del nostro naso. Ma ci riteniamo capacissimi idealmente di farlo. Le età che tu descrivi, e non per leccare culi, corrispondono con 1 o 2 anni di differenza alle età di concepimento del mio fratellino e della mia sorellina (2 karma junior). E' andata alla grande ma è cosa completamente diversa di un 57 e un 70 (e di un'inseminazione etereologa) buttati lì a livello già solo numerico. I giudici sotto un certo punto di vista puoi sempre credere che se ne lavino le mani di tutto. Ma per forza, molto banalmente per quella cazzata (in confronto) della patente mi hanno fatto cagare parecchi cazzi trattandomi come un numero senza leggerre alcuna documentazione. Mi commuoverei se non fosse che ho la fortuna di guadagnare 1100 euro al mese e dunque di permettermi un avvocato e di poter pagare una multa. Non fosse per certe circostanze potrei dire di essere sul lastrico per due bicchieri di sangria di merda.

Qui c'è un discorso di gente che ha perseguito un desiderio nobilissimo ma a scoppio ritardato. Oh, può andare bene per qualcuno, per me però quantomeno ci sono situazioni più gravi e vergognose di questa, io per questi 2 nonni non mi indigno di sicuro. Mi spiace per la piccola, potrò pure accusare un tribunale di essere talebano e fascista ma con la stessa prontezza potrei definire i 2 nonnetti come degli sprovveduti egoisti dalle manie di onnipotenza.

[MasterMatrix]

Cos'è che è proibito??? PARLARE??

Bravo, hai colto il punto con intelligenza come sempre.

Secondo me tu non vuoi altri figli, se no diresti cose diverse...

Ti spiego: io lavoro con i bambini e mi succede ogni tanto di venire a conoscenza di problemi che un bambino ha a casa con i genitori. Problemi anche seri, qua in Norvegia mi è proibito parlarne con chiunque. E nessuno che lavori con questi casi può farlo, punito penalmente dovesse succedere.

Per esempio: io ho un amica (vedova che vive sola con il figlio) a cui hanno tolto il figlio e l'hanno dato in affidamento temporaneo ad un'altra famiglia. Io, di questo problema so SOLO la sua versione perchè nessun'altro ha il permesso di farlo.

Quindi io non potrò mai giudicare il lavoro delle persone competenti perchè conosco solo una sola faccia della medaglia.

Per quanto riguarda l'altra questione, ho 2 figlie, mi piacerebbe averne ancora ma ci sto pensando se sia il caso, comunque mai mi permetterei di augurare del male ad un "amico" solo perchè ha delle idee diverse delle mie.

[SCRIGNO MAGICO]

Tu non hai alcuna percezione dell'età.

Anch'io a 10 anni pensavo che i 40 enni fossero vecchi, ma tu dovresti essere almeno un po' adulto per capirle certe cose.

Ma soprattutto ti vorrei vedere a volere un figlio a 60 anni e sentirti dare del coglione, egoista, prepotente e quant'altro solo perché desideri generare una nuova vita...e naturalmente di vedertelo proibito per legge... Forse non succederà mai, ma se succedesse ricordati di me... (ti verrei a trovare in sogno perché a quel tempo io ovviamente sarò morto eheh)...

[SCRIGNO MAGICO]

Ti spiego: io lavoro con i bambini e mi succede ogni tanto di venire a conoscenza di problemi che un bambino ha a casa con i genitori. Problemi anche seri, qua in Norvegia mi è proibito parlarne con chiunque. E nessuno che lavori con questi casi può farlo, punito penalmente dovesse succedere.

Per esempio: io ho un amica (vedova che vive sola con il figlio) a cui hanno tolto il figlio e l'hanno dato in affidamento temporaneo ad un'altra famiglia. Io, di questo problema so SOLO la sua versione perchè nessun'altro ha il permesso di farlo.

Quindi io non potrò mai giudicare il lavoro delle persone competenti perchè conosco solo una sola faccia della medaglia.,

Vabbè allora è normale tutela della privacy. Ma dell'argomento puoi parlarne eccome, ci mancherebbe!

Per quanto riguarda l'altra questione, ho 2 figlie, mi piacerebbe averne ancora ma ci sto pensando se sia il caso, comunque mai mi permetterei di augurare del male ad un "amico" solo perchè ha delle idee diverse delle mie.

Quello che tu giudichi "male" è in realtà il desiderio di far provare sulla propria pelle qualcosa che secondo me certe persone non hanno capito, percepito. Con la speranza che in quel caso capirebbero che stanno sostenendo qualcosa di aberrante, ma non se ne rendono conto. Del resto io non auguro che vengano uccisi o torturati, ma semplicemente che venga applicato loro qualcosa che LORO ritengono giusto. Quindi non il MALE, secondo loro. Se tu ti indigni è perchè la pensi come me!

Ragionaci un po' su, forse riesci a capirlo se ti ci soffermi un po'...

Rimango dell'idea che tu non voglia altri figli, non mi convinci affatto che tu ne voglia ancora.

[karmakeddon]

Tralasciamo i particolari però. Se parli di Iron,ad esempio, maschio, dovresti volerlo vedere a volere un figlio con 10 anni di più del tuo preventivo, un figlio che non nasce dal suo cacchio ma da un siringone e su una madre alle porte della menopausa eh. Ad essere proprio precisi. E scusa, che devo andare a fare i complimenti?

[karmakeddon]

Cioè il suono dei violini stile Il tema di scandalo al sole (dedicato a Darkshout) viene sovrastato dal trombone della battuta mal riuscita di un cabaret

[SCRIGNO MAGICO]

Tralasciamo i particolari però. Se parli di Iron,ad esempio, maschio, dovresti volerlo vedere a volere un figlio con 10 anni di più del tuo preventivo, un figlio che non nasce dal suo cacchio ma da un siringone e su una madre alle porte della menopausa eh. Ad essere proprio precisi. E scusa, che devo andare a fare i complimenti?

Non dovresti permetterti di giudicare! Nemmeno riesci a vedere quanto amore per la vita c'è...e chi cazzo siamo noi per dire che non è giusto??? Per fortuna in altri Paesi più evoluti del nostro non ci sono queste proibizioni talebane, ma è tristissimo che dei giovani siano assogettati a questo pensiero liberticida e contro la vita...