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I 5s sono ancora una speranza? Il PD di certo no


Milurdein
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3 ore fa, Ulixess dice:

Comunque @Tersite questo giro sostengo Orlando. Fanculo la dc, rivoglio il comunismo. 

 

sinceramente mi sono perso chi sia tutta questa gente (orfini, orlando, speranza confondo da che parte stiano) e che senso abbia quello che stanno facendo, in particolare su cosa si distinguono.

 

mi pare che le politiche di renzi siano state più a sinistra di quelle di altri centrisinistra del passato, e che la differenza sia esclusivamente retorica.

anche con gentiloni si è avuta una deriva allucinante con il decreto minniti-orlando che sotto renzi avrebbe fatto infiammare tv e giornali

 

il fatto che renzi abbia perso voti spostandosi a destra è un falso e basta. nel 2013 il pd di bersani ha preso il 25%. adesso il PD ha diversi punti in più, e sono sempre di elettori tradizionalmente di centrosinistra, perché a destra continuano a votare grillo e salvini.

 

 

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Cosa in particolare ti rende scettico?

(Sia chiaro che parlo da non elettore di nessuno dei sopraelencati)

La gente tipo bersani, tanto per menzionare il più sensato, che si lamenta che il PD non è di sinistra, ha sostenuto per 2 anni le riforme di monti, ha perso le elezioni del 2013 prendendo il 25%, ha fatto un governo con berlusconi. Poi è arrivato renzi, che ha preso il 40% alle europee con cui ha tolto potere agli alleati e ha fatto una serie di cose, da jobs act a buona scuola, che non trovo comparabili con la riforma fornero, o tantomeno con niente delle macellerie partorite negli anni precedenti. Aggiungo ingresso nel pse, matrimoni gay, bonus ai lavoratori, approccio ai migranti in controtendenza col resto d'Europa. Ha anche provato a consentire agli elettori di scegliersi un governo, o di dare loro una democrazia, che dir si voglia,  ma evidentemente il popolo non è pronto. 

Per me, come andavo dicendo, è la migliore destra del mondo dopo trudeau.

Con gentiloni, per dire, hanno approvato per decreto (in sé il solito abuso) l'abolizione di un grado di giudizio per i richiedenti asilo (primi fautori, minniti e proprio orlando)

È una cosa insensata e spero che sia riconosciuta incostituzionale, ma siccome renzi è arrogante mentre gentiloni, nomen omen, no, non ci sono crociate in difesa della civiltà, anzi diventa doveroso sostenere il nostro governo. 

 

Io continuerò a non votarlo salvo rischi, sempre meno remoti, di ritorno del nazismo, anche perché il proporzionale rende sempre più inutile la cerimonia farsesca delle elezioni, per cui tanto vale divertirsi a votare gente saggia.

 

Modificato da Tersite
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beh di fatto ne ha guadagnati a centrodestra senza perderne troppi a sinistra.

in ogni caso sulle riforme non si può non essere d'accordo col terso, penso lo ammetterai anche tu.

e in ogni caso a sinistra una alternativa concreta e solida ancora non c'è, e se qualcuno crede che possa uscire da questa buffonata qualche proposta valida dovrebbe farsi vedere da uno bravo.

invece già da pisapia, ad esempio, ci si può aspettare qualcosa di meglio

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44 minuti fa, Helder dice:

Ero scettico sul "ha guadagnato voti a sinistra". 

 

non ho scritto questo (detto così sembra che le masse si siano riversate a votare matteo): il dato è che il PD, rispetto alla *non-vittoria* del 2013, con renzi non ha perso voti a sinistra, perché gli elettori di sinistra non votavano neanche bersani (ma semmai SEL, rivoluzione civile e, soprattutto, direttamente grillo).

 

la retorica che è palesemente falsa è quella di bersani (gli altri neanche meritano di essere citati) che gira per le case del popolo a sentire persone che hanno abbandonato il PD rispetto al 25% del 2013 perché con renzi ha perso il contatto con la gente. E' evidente che il contatto con la gente non ce l'aveva nemmeno prima. 

 

Poi, c'è una vulgata interessante che propone la bontà di un populismo di sinistra, io la condivido poco, ma comunque la si pensi è pacifico che tale sinistra vicina alla gente non possa essere rappresentata da massimo d'alema 

Modificato da Tersite
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2 minuti fa, Tersite dice:

non ho scritto questo (detto così sembra che le masse si siano riversate a votare matteo): il dato è che il PD, rispetto alla *non-vittoria* del 2013, con renzi non ha perso voti a sinistra, perché gli elettori di sinistra non votavano neanche bersani (ma semmai SEL, rivoluzione civile e, soprattutto, direttamente grillo).

 

la retorica che è palesemente falsa è quella di bersani (gli altri neanche meritano di essere citati) che gira per le case del popolo a sentire persone che hanno abbandonato il PD rispetto al 25% del 2013 perché con renzi ha perso il contatto con la gente. E' evidente che il contatto con la gente non ce l'aveva nemmeno prima. 

 

Poi, c'è una vulgata interessante che propone la bontà di un populismo di sinistra, io la condivido poco, ma comunque la si pensi è pacifico che tale sinistra vicina alla gente non possa essere rappresentata da massimo d'alema 

quotone, anche se qualche voto a sinistra lo ha perso, conosco persone che hanno votato bersani ma non sostengono/hanno sostenuto renzi. 

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e @Tersite ma ci mancherebbe che non ti do ragione sulla questione delle riforme. I problemi per me sono due: da una parte, che non si è riflettuto sul risultato del referendum, e senza una riflessione non si può produrre una nuova piattaforma programmatica credibile. Il secondo elemento riguarda il partito: Renzi lo ha abbandonato, non ha realizzato nulla dei punti della sua mozione che parlavano dell'organizzazione interna, ha lasciato letteralmente morire alcuni territori mettendo nei posti di comando uomini suoi, totalmente inetti. Posto questo, Orlando ha fatto tutta una serie di riflessioni che ho totalmente condiviso e che stanno convincendo diversi renziani della prima ora come me a sostenerlo. 

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3 ore fa, Tersite dice:

Ha molto senso distinguere tra capo del partito e candidato presidente, ma è una cosa che non può accadere se il segretario si seleziona con primarie aperte.

 

 

Beh se poi però rifacciamo le primarie anche per la premiership non vedo il problema. Anche se molto dipende dalla legge elettorale. 

 

Comunque, sul tema elezioni, non credo che Orlando sia così debole come si pensa. Deve sciogliersi un po' nella comunicazione e farsi conoscere, lanciare dei temi forti (ha già detto cose molto interessanti, ma vanno sviluppate in un disegno complessivo) e farsi apprezzare soprattutto per le sue idee. 

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ulixess il problema è che gli elettori che seguono la politica e che si informano sono pochissimi rispetto a quelli che votano, quindi se vuoi avere la possibilità di andare al governo e portare avanti alcune tematiche devi scegliere di farti rappresentare da chi prende voti, non da chi ha delle buone idee (che possono comunque emergere anche in altra maniera all'interno di un partito)

 

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Comunque togliere per decreto il diritto di appello è una roba alla erdogan 

http://www.diritto.it/docs/5091506-minniti-ok-decreto-sicurezza-criticit-per-decreto-migranti-di-orlando?source=1&tipo=news

 

Se è sinistra questa boh

Comunque ora c'è gentiloni per cui la stampa di regime, fq incluso, tace.

 

 

Modificato da Tersite
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Il Thursday, March 09, 2017 at 13:13, silvia_fi dice:

il nostro mitico zingaretti (:heart:) sosterrà orlando, il che è cosa buona e giusta ma  @Ulixess devi mobilitare anche altri se vuoi fare il colpaccio. datti da fare!

 

 

 

A Padova siamo in diversi che da Renzi si sono spostati su Orlando. Io il mio lo faccio, consapevole che la cosa più importante è costruire una piattaforma e lanciare temi nel dibattito politico.

 

Per la tua gioia @silvia_fi 

 

Generale, queste cinque stelle...

 

http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/03/12/foto/ramazza_e_paletta_de_gregori_pulisce_via_settembrini_insieme_ai_residenti-160363673/

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