Brexit o Bremain

[SCRIGNO MAGICO]

A me comunque interessa sentire l'opinione  di tutti, anche  quelle molto distanti dalla mia, che non è detto sia quella giusta...

 

Eviterei l'insulto (personalizzato), restiamo al confronto delle idee, se no ci rimettiamo tutti...  

[CloseYourHeart]

1 minuto fa, Ulixess dice:

Io non volevo dare dell'asino a Close eh, volevo sottolineare l'inutilità di discutere con chi non vuole il confronto per ragionare, ma solo per affermare le proprie granitiche posizioni. 

 

Ulì, te lo dico schietto, se la tua posizione a chi vuole uscire dall'euro è "non si può fare il referendum in Italia*": avete già perso.

Come ho già scritto, magari, invece di andar contro tout court provate a chiedervi perché si è arrivati a questo.

Provate a chiedervi perché nel 1975 gli inglesi votarono a favore della CEE per il 67% e ora per l'UE si sono ridotti al 48.

Provate ad ascoltare e far vostre alcune ragioni della brexit e a cambiare quest'Europa oppure sarà troppo tardi e ne usciremo.

 

Mid, anche questo della gran bretagna era consultivo, ma sai com'è, loro non giocano alla democrazia.

Loro sono democratici sul serio.

 

*E' un casino farlo, su questo condivido appieno, la costituzione parla chiaro).

[penelope]

15 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

A me comunque interessa sentire l'opinione  di tutti, anche  quelle molto distanti dalla mia, che non è detto sia quella giusta...

 

Eviterei l'insulto (personalizzato), restiamo al confronto delle idee, se no ci rimettiamo tutti...  

Sai perché l'insulto non verrebbe più nemmeno a me? (ed è tutto dire) Perchè le carte si stano girando da sole una alla volta. Le chiacchiere stanno a zero. E' l'inizio della fine, ma questa volta per davvero. Per questo si stanno tutti affannando a cercare le scuse più ridicole, come la localizzazione geopoliticosociale del voto. HANNO VOTATO NO Mettetevi il cuore in pace, il mondo di prima non c'è più. 

Io ho vissuto Londra nel 1986, anno in cui, nel mese di ottobre, è stata lanciata la borsa telematica, la seconda al mondo dopo New York. A quel periodo viene fatto risalire l'inizio della new economy, ovvero quel periodo del capitalismo che è alla base della tremenda crisi odierna. Oggi a Londra viene sancito l'inizio della fine del capitalismo. Loro lo hanno creato, loro lo disferanno.

Mi spiace per voi ma... HO VINTO IO.

E ora potete cancellare tutto che proprio non me ne fotte una cippazza di niente.

Se invece avete ancora piacere, lieto di fare ancora parte.

 

CIAONE

Modificato Giugno 24, 2016 da penelope

[Inglo]

Oggi è il giorno in cui "non importa al Costituzione", domani magari ritorna a difenderla per giustificare il suo NO al referendum.

 

E' tenero, basta lasciarlo fare, è come un criceto su una ruota: corre, corre, ma non si muove di due centimetri.

[Helder]

Uhm, quali erano le ragioni della brexit?

Io ero rimasto al razzismo (non troppo) sommerso e al nazionalismo spiccio, più qualche fandonia tipo i 350 milioni di sterline.

Ce n'erano altre?

[CloseYourHeart]

Con voi due è come parlare col muro, non vi smuovete dalle vostre posizioni manco arrivasse Dio a dirvi di spostare la macchina che avete lasciato in doppia fila

Poi però nel paese reale della Gran Bretagna c'è un 52% di gente che vuole scappare a gambe levate dall'UE.

Io non vi dico di condividere, ma uno sano di mente un perché se lo chiederebbe.

 

E invece no.

Allora non mi resta altro da dirvi se non che siate fruitori di quel che state seminando.

Prima o poi usciremo dall'UE e vi ringrazio perché sarà anche per merito delle vostre posizioni così intransigenti.

Auguri a chi la sta uccidendo e nemmeno se ne rende conto.

 

L'Europa è morta, viva l'Europa.

[Helder]

Boh, ti ho chiesto quali erano le ragioni, potevi banalmente rispondere.

Invece come al solito non entri nel merito e vai giù di profezie e insulti + frase fatta finale.

Più che con il muro mi sembra di parlare con un buco nero.

[Inglo]

Madò, che ebete!  (in amicizia)

 

Se avesse vinto il REMAIN con il 52% tu avresti cambiato idea?

 

Siamo i fruitori di quello che stiamo seminando?

"Prima o poi usciremo dall'UE e vi ringrazio perché sarà anche per merito delle vostre posizioni così intransigenti."

"Auguri a chi la sta uccidendo?"

 

Ma per fare i post scrivi delle parole su dei bigliettini, li metti in un urna e poi sorteggi l'ordine in cui scriverle?

[Anomander Rake]

10 minuti fa, Inglo dice:

Madò, che ebete!  (in amicizia)

 

Se avesse vinto il REMAIN con il 52% tu avresti cambiato idea?

 

Siamo i fruitori di quello che stiamo seminando?

"Prima o poi usciremo dall'UE e vi ringrazio perché sarà anche per merito delle vostre posizioni così intransigenti."

"Auguri a chi la sta uccidendo?"

 

Ma per fare i post scrivi delle parole su dei bigliettini, li metti in un urna e poi sorteggi l'ordine in cui scriverle?

 

Occhio che un generatore automatico di post di Close (ASD) lo si fa in un attimo...

[liotru]

1 ora fa, CloseYourHeart dice:

 

 

 

La Gran Bretagna è esistita per secoli prima dell'UE ed esisterà per secoli dopo l'UE, smettetela di fare i melodrammatici 

sai che su questo ho qualche dubbio. Se rimanevano in Europa si, adesso mmm non saprei.

[liotru]

1 ora fa, CloseYourHeart dice:

 

 

Provate a chiedervi perché nel 1975 gli inglesi votarono a favore della CEE per il 67% e ora per l'UE si sono ridotti al 48.

 

 Se tu ritieni che 80 euro abbiano spostato in Italia il 20 % di voti a me viene facile pensare che qualche ultrasessantenne, magari con la licenza media, abbia abboccato alla promessa di Farage di spartire i soldi UE ai pensionati.

[CloseYourHeart]

53 minuti fa, Helder dice:

Uhm, quali erano le ragioni della brexit?

Io ero rimasto al razzismo (non troppo) sommerso e al nazionalismo spiccio, più qualche fandonia tipo i 350 milioni di sterline.

Ce n'erano altre?

 

Se secondo te la brexit è dovuta al razzismo e al nazionalismo spiccio, più la fandonia dei 350 milioni di sterline ti qualifichi da solo, Helder.

Nascondiamo sotto il materasso per esempio che la GB sovvenziona l'UE con più soldi di quanti gliene ritorni indietro.

 

O secondo te il 52% degli elettori inglesi sono razzisti?

No, davvero, questa voglio sentirla.

[SCRIGNO MAGICO]

35 minuti fa, CloseYourHeart dice:

L'Europa è morta, viva l'Europa.

 

L'Europa muore se si frammenta l'unità e si torna al Feudalesimo... Mi bastano già i Talebani fermi all'anno 1000...  

 

L'Europa si fa vivere tutti insieme, così la si può cambiare. Distruggerla non serve e nessuno, non è cambiamento quello, è regressione...   

[Helder]

3 minuti fa, CloseYourHeart dice:

 

Se secondo te la brexit è dovuta al razzismo e al nazionalismo spiccio, più la fandonia dei 350 milioni di sterline ti qualifichi da solo, Helder.

Nascondiamo sotto il materasso per esempio che la GB sovvenziona l'UE con più soldi di quanti gliene ritorni indietro.

 

O secondo te il 52% degli elettori inglesi sono razzisti?

No, davvero, questa voglio sentirla.

No, c'è gente che ha creduto alla fandonia dei 350 milioni di sterline.

Quindi le ragioni sono le sovvenzioni? Ce ne sono altre?

[Tersite]

Resistete, presto torno a difendere il progresso dal renzianismo imperante nei phora.

Intanto però apprezzo la sintesi del FT

[Anomander Rake]

2 minuti fa, Tersite dice:

Resistete, presto torno a difendere il progresso dal renzianismo imperante nei phora.

Intanto però apprezzo la sintesi del FT

 

Terso dovresti tradurla in Grillese per Close...

[Ulixess]

Close guarda che non è una mia opinione eh. È la Costituzione. Può non piacere, ma è così. Una proposta "sensata" sarebbe quella di dire: cambiamo l'articolo 75 della Costituzione, in modo da permettere l'esecuzione di suddetto referendum. Ma per farlo, come immagino tu saprai, bisogna seguire l'iter previsto dalla Costituzione stessa.

 

In ogni caso credo di aver capito, grazie a te, la ragione fondante per la quale ritengo inadeguati i 5 stelle: perché pensano che per risolvere problemi complessi bastino risposte semplici, e invece purtroppo non è così.

[CloseYourHeart]

20 minuti fa, liotru dice:

 Se tu ritieni che 80 euro abbiano spostato in Italia il 20 % di voti a me viene facile pensare che qualche ultrasessantenne, magari con la licenza media, abbia abboccato alla promessa di Farage di spartire i soldi UE ai pensionati.

 

Onestamente parlando, dopo che Cameron ha parlato di possibile 3a guerra mondiale se la GB avesse lasciato l'UE, dopo l'omicidio della Cox che faceva andare tutti gli istituti di statistica verso una remain quasi certa, ridurre il tutto solo ed unicamente a quel punto mi sembra poco probabile. Il malessere generale verso l'UE non è vissuto solo in GB, la city ha votato con un 60-40, il paese è bello che spaccato, mentre 40 anni fa votavano doppiando le controparti isolazionistiche (si veda il referendum del 75). Credo abbia influito, così come hanno influito gli 80 euro (anche se era più la speranza di Renzi che parlava di rottamazione, cambiamento ad aver influito per me), ma non credo sia il punto focale del discorso.

Se poi vogliamo delegittimare il voto dei vecchi questa non è più democrazia, e io non ci sto.

 

15 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

L'Europa muore se si frammenta l'unità e si torna al Feudalesimo... Mi bastano già i Talebani fermi all'anno 1000...  

 

L'Europa si fa vivere tutti insieme, così la si può cambiare. Distruggerla non serve e nessuno, non è cambiamento quello, è regressione...   

 

L'Europa l'hanno uccisa gli europeisti.

Hanno voluto ridurre la Grecia in quel modo come monito per gli altri?

E ora ne pagano lo scotto.

 

Si raccoglie quel che si semina, o credi davvero che dall'oggi al domani milioni di inglesi si siano ritrovati per il leave?

Suvvia, siamo realisti.

 

12 minuti fa, Helder dice:

No, c'è gente che ha creduto alla fandonia dei 350 milioni di sterline.

Quindi le ragioni sono le sovvenzioni? Ce ne sono altre?

 

C'è gente che ha creduto anche alla fandonia della 3a guerra mondiale in caso la gb fosse uscita dall'ue.

Le ragioni sono variegate, un'altra riguarda il fatto che non si vuol concedere sovranità popolare ad un organismo esterno, per esempio.

Chi è l'intransigente qui? Cameron ha chiesto il referendum con un solo scopo: avere più potere e libertà nelle decisioni dell'eu.

O vogliamo continuare a dire che l'ue è perfetta e non ha problemi?

No, per me continuiamo pure, eh, avanti così

 

P.s. I media sono scatenati come la borsa, mi sto divertendo a leggere tutto e il contrario di tutto, ci mancano giusto le cavallette e siamo apposto xD

Modificato Giugno 24, 2016 da CloseYourHeart

[Helder]

Boh, non capisco se fai finta o se sei scemo veramente.

Qualcuno qui (tipo me, visto che ce l'hai con me) ha mai detto che l'UE sia perfetta? Quando?

Se non sai rispondere a queste due semplici domande, la smetti di mettermi in bocca parole che non ho detto?

La vita non è fatta solo di bianchi e neri, la politica non è fatta solo di disonesti e grillini.

E una fandonia su di una possibilità (a Milano vincerà Parisi!!1!!one!) è diversa da una fandonia su un fatto ("l'europa ci ruba 350 milioni di sterle!!!22!"!UNDICI!"). La prima è una speculazione, la seconda è una bugia.

[SCRIGNO MAGICO]

Gli effetti-domino... 

 

La Scozia si stacca dal Regno Unito per rientrare in Europa? 

 

http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/24/alex-salmond-second-scottish-independence-referendum-is-certain

 

Sturgeon said pressing ahead with an independence bill would ensure a seamless transition for Scotland from having EU membership as part of the UK to having it as an independent nation. She said her primary concern was to ensure that Scotland’s vote to remain in the EU, by 62% to 38%, was brought into effect.

[CloseYourHeart]

53 minuti fa, Helder dice:

Boh, non capisco se fai finta o se sei scemo veramente.

Qualcuno qui (tipo me, visto che ce l'hai con me) ha mai detto che l'UE sia perfetta? Quando?

Se non sai rispondere a queste due semplici domande, la smetti di mettermi in bocca parole che non ho detto?

La vita non è fatta solo di bianchi e neri, la politica non è fatta solo di disonesti e grillini.

E una fandonia su di una possibilità (a Milano vincerà Parisi!!1!!one!) è diversa da una fandonia su un fatto ("l'europa ci ruba 350 milioni di sterle!!!22!"!UNDICI!"). La prima è una speculazione, la seconda è una bugia.

 

Il Premier inglese che parla di 3a guerra mondiale se la gb esce che cos'è? Terrorismo.

Agli inglesi è stato chiesto se OGGI vogliono far parte dell'Europa ATTUALE.

Non di quella degli ideali, non di quella per cui siamo tutti fratelli.

Ma quella che versa 3 miliardi di euro ad erdogan, per dirne una.

 

E i cittadini inglesi nell'alto della loro sovranità popolare hanno scelto. Punto.

 

Comunque visto che mi chiedi di entrare sempre nel merito, l'articolo citato proviene da una giornalista che vive negli USA e che si occupa di sicurezza informatica (scrive per il new york times), non so nemmeno se sia inglese, tra l'altro. Primo, gli elettori della classe operaia hanno votato contro un'elite che non li rappresenta. O la vogliamo menare ancora con l'europa dalla parte degli operai quando nemmeno la bce è pubblica? In secondo luogo, il fatto che quegli elettori soffriranno ancora di più è tutto da vedere, stanno già soffrendo e l'europa è sempre stata muta sulle questioni sociali a riguardo, si veda la grecia e lo schifo in merito. Terzo, LA GB NON HA MAI ADERITO A SCHENGEN, quindi di che cazzo sta parlando la giornalista?

Infine le rivoluzioni sono sempre state fatte dal popolo e dal popolino, gli intellettuali hanno sempre rappresentato una percentuale microscopica di un paese.

O pensiamo davvero che Rousseau con le sue idee abbia preso la Bastiglia? Il popolo manco sapeva chi cazzo fosse Rousseau.

Inutile che vi dica dove si pongono i media, ma d'altronde lo si vede bene in Itaglia dove sparano (tipo la figura di merda della giornalista su lo cicero a l'aria che tira o il fatto che abbiano fatto una questione INESISTENTE sul fatto che la boschi e la raggi non si fossero nemmeno strette la mano, quando è palesemente falso) merda sui 5 stelle a prescindere. Consiglio alla tipa di occuparsi del suo tema e di non svaccare, le rivoluzioni passate e future sentitamente la ringraziano di ciò (tra l'altro non è nemmeno l'opinione del FT per cui).

Modificato Giugno 24, 2016 da CloseYourHeart

[Helder]

Vabeh, almeno hai cambiato idea sul terrorismo, visto che fino a poco fa sostenevi fosse colpa solo degli immigrati.

[CloseYourHeart]

7 minuti fa, Helder dice:

Vabeh, almeno hai cambiato idea sul terrorismo, visto che fino a poco fa sostenevi fosse colpa solo degli immigrati.

 

Su questo ci siamo già scontrati e ti ho già espresso il mio punto di vista, inutile ripeterci.

 

50 minuti fa, Ulixess dice:

Close guarda che non è una mia opinione eh. È la Costituzione. Può non piacere, ma è così. Una proposta "sensata" sarebbe quella di dire: cambiamo l'articolo 75 della Costituzione, in modo da permettere l'esecuzione di suddetto referendum. Ma per farlo, come immagino tu saprai, bisogna seguire l'iter previsto dalla Costituzione stessa.

 

In ogni caso credo di aver capito, grazie a te, la ragione fondante per la quale ritengo inadeguati i 5 stelle: perché pensano che per risolvere problemi complessi bastino risposte semplici, e invece purtroppo non è così.

 

Infatti bisogna passare di lì o fare similmente al 1989 (che è la strada che i 5 stelle sostengono maggiormente), insomma non è impossibile, ma è una strada in salitissima e i 5 stelle lo sanno e si stanno già battendo in merito. D'altronde non hanno già presentato una legge di iniziativa popolare con 200 mila firme al senato per caso, eh.

 

http://www.beppegrillo.it/2015/07/referendum_sulleuro_in_italia_la_proposta_m5s_in_senato.html

 

Fratello mio, informati un po' di più sui 5 stelle prima che ti asfaltino il partito, lo dico per te 

 

Modificato Giugno 24, 2016 da CloseYourHeart

[SCRIGNO MAGICO]

Si preannuncia un roseo futuro per l'Inghilterra, prossimo primo ministro Boris Johnson, il...Clemente Mastella inglese!  

[aleman]

Andando nello spiccio, nella filiale di mia moglie oggi non c'è stato un momento di tregua, tutti a vendere fondi europei, perdendoci un sacco di soldi. 

La borsa ha perso il 12.5 %

Sticazzi.