Come vincere NON sul campo

[MasterMatrix]

La regola va cambiata.  Anche per renderla più semplice e di veloce consultazione.

Quello che a me disturba è che se ne parli solo quando è toccato all'associazione a delinquere da parte di tutti questi lecchini.

Dov'era sta gente quanto capitava contro l'avversario dell'associazione?

Inoltre ho sempre odiato aspettare "il morto" prima di cambiare una regola.

[NoRegrets]

2 ore fa, MasterMatrix dice:

La regola va cambiata.  Anche per renderla più semplice e di veloce consultazione.

Quello che a me disturba è che se ne parli solo quando è toccato all'associazione a delinquere da parte di tutti questi lecchini.

Dov'era sta gente quanto capitava contro l'avversario dell'associazione?

Inoltre ho sempre odiato aspettare "il morto" prima di cambiare una regola.

 

Questo è falso: solo a Morata nelle ultime settimane sono stati annullati 5 goal in totale con la VAR, ma degli altri due io non ne ho sentito parlare (quindi la Juve ne ha avuti eccome di goal annullati).

Quello che ha fatto rumore sono stati 3 goal annullati in una stessa partita (ha poi chiaramente esagerato la situazione che la squadra che ha messo a segno i 3 goal abbia poi perso di 2).

[NoRegrets]

Aggiungo: sono convinto che ogni sportivo ami il concetto della VAR, ma la situazione dell'altra sera ha semplicemente palesato che in certi casi (come quello verificatosi) lo spettacolo ne esce danneggiato rendendo molto scocciate il fruimento del match.

[MasterMatrix]

Diciamo che tutto questo bailame serve a non puntare il dito sullo schifo che fa pirlolandia in questo periodo.

 

Piuttosto, della faccenda del pass di Suarez si sa più niente? Chiedo per un amico.

[Sveva]

Diciamo che tutte queste menate di torrone servono a qualcuno per distrarsi dalla delusione per i risultati che la sua squadra sta conseguendo in questo periodo?

 

Veniamo a bomba: è da cambiate la regole del fuorigioco  reintroducendo il concetto di "luce" tra difendente ed attaccante?

Direi di si in quanto la  filosofia di fondo, alla base di tutte le modifiche regolamentari introdotte negli ultimi decenni, è quella di favorire lo spettacolo e la realizzazione di goal.

 

A proposito: diversi (se non tutti) goal segnati da Morata e poi annullati  per offside in assenza di var sarebbero stati convalidati.

 

Il problema non è nemmeno sullo spezzettamento delle partite, dell'attesa per la convalida del goal etc etc.

Sia con una regola che con l'altra la il var dovrebbe sempre intervenire per certificare la regolarità del goal per cui poco cambierebbe.

 

Il problema vero sta nel protocollo del var che presenta ancora parecchie lacune alcune delle quali, forse, incolmabili.

 

 

 

[Toremoon]

Sono d'accordo di tornare al concetto di luce. 

[Sveva]

20 ore fa, NoRegrets dice:

Aggiungo: sono convinto che ogni sportivo ami il concetto della VAR, ma la situazione dell'altra sera ha semplicemente palesato che in certi casi (come quello verificatosi) lo spettacolo ne esce danneggiato rendendo molto scocciate il fruimento del match.

 

Diciamo che è un bel casino.

Avere a disposizione una tecnologia come il var  implica, tra l'altro,  che la si usi per verificare la regolarità di ogni goal.

Ovviamente però non tutti i goal hanno la stessa dinamica: c'è quello che arriva dopo che la squadra attaccante ha fatto pochissimi tocchi e quello che corona un'azione nella quale chi attacca, tra il primo possesso della palla e la conclusione, realizza 20-30-40 passaggi. Ne secondo caso la var cosa dovrebbe controllare? Tutta l'azione o solo gli ultimi x passaggi/secondi?

E' evidente che tanto più un'azione è lunga ed elaborata tanto più tempo sarà necessario per verificarla con conseguente frammentazione del gioco.

 

Caso teorico:

la squadra ha riconquista il pallone, avvia un'azione offensiva e un suo giocatore che riceve la palla è in sospetta posizione di offside. Il guardalinee segnala la posizione ma l'arbitro nel dubbio decide di far proseguire l'azione riservandosi di verificare il tutto a posteriori con la var. L'azione non si concretizza immediatamente, la squadra avversaria rientra, l'azione continua e dopo 40 passaggi e 3 cambi di gioco, senza che la squadra B abbia mai riconquistato il possesso del pallone, l'azione termina con un goal della squadra A. L'arbitro a questo punto cosa deve controllare con la var? Solo gli ultimi passaggi o tutta l'azione? Il fuorigioco originario si intende sanato dal rientro della squadra avversario o no?

[Marco]

x l'esempio di Sveva credo che il fuorigioco originario è sanato dalla riconquista palla della squadra B, se la squadra A fa 20 30 o 40 passaggi prima di segnare dopo un fuorigioco è fuorigioco.

 

E' chiaro che l'uso del VAR ha come conseguenza naturale il tempo effettivo e la possibilità di chiamare un paio di challenge a partita.

Altri sport si sono evoluti in tempi ragionevoli, invece so già che morirò senza vedere il tempo effettivo nel calcio.

Ed è un peccato, perché oltre ad avere il tempo che serve al VAR senza che nessuno ti metta fretta, eviteremmo quelle sceneggiate schifose che si notano ancor di più adesso in assenza di pubblico.

Basta mezza spintina o mezzo contatto e urlano tutti come fighette...

Nell'ultima partita di basket che ha potuto giocare mio figlio c'è stato un avversario che per due volte in entrata ha fatto un mezzo urletto neanche paragonabile a quello dei calciatori. Risultato: l'arbitro gli ha detto "alla prossima che apri bocca è un tecnico"

 

[aleman]

36 minuti fa, Marco dice:

E' chiaro che l'uso del VAR ha come conseguenza naturale il tempo effettivo

 

Questa cosa è così ovvia che risulta inspiegabile come i vertici del calcio non se ne rendano conto.

E @SCRIGNO MAGICO lo dice da sempre!

[MasterMatrix]

Cominciamo dal fermare il tempo ad ogni controllo VAR

[SCRIGNO MAGICO]

Basta un cronometrista ufficiale! Lo può fare anche mia zia! E così l'arbitro, senza la rottura di balle del cronometro, sarebbe molto più libero e concentrato! E inoltre fine delle manfrine o inutilità delle stesse! Vuoi perdere ventordici minuti? E ventordici si giocheranno comunque! 

[Sveva]

3 ore fa, Marco dice:

x l'esempio di Sveva credo che il fuorigioco originario è sanato dalla riconquista palla della squadra B, se la squadra A fa 20 30 o 40 passaggi prima di segnare dopo un fuorigioco è fuorigioco.

 

E' chiaro che l'uso del VAR ha come conseguenza naturale il tempo effettivo e la possibilità di chiamare un paio di challenge a partita.

Altri sport si sono evoluti in tempi ragionevoli, invece so già che morirò senza vedere il tempo effettivo nel calcio.

Ed è un peccato, perché oltre ad avere il tempo che serve al VAR senza che nessuno ti metta fretta, eviteremmo quelle sceneggiate schifose che si notano ancor di più adesso in assenza di pubblico.

Basta mezza spintina o mezzo contatto e urlano tutti come fighette...

Nell'ultima partita di basket che ha potuto giocare mio figlio c'è stato un avversario che per due volte in entrata ha fatto un mezzo urletto neanche paragonabile a quello dei calciatori. Risultato: l'arbitro gli ha detto "alla prossima che apri bocca è un tecnico"

 

 

Tanto per continuare la provocazione:

- esempio di prima, ok siamo d'accordo che il goal è da annullare perchè l'azione è viziata da un fuorigioco (o un fallo) iniziale. C'è il tempo effettivo.

 

A questo punto, una volta verificata l'irregolarità, il gioco deve riprendere con un calcio di punizione a favore della squadra B dal punto in cui è stata commessa l'infrazione, giusto? E se sì con che tempo effettivo sul cronimentro? Quello che c'è al momento in cui è stato segnato il gioco o quello che c'era al momento del fallo?

Questo anche per sottolineare come ora, senza tempo effettivo,  nel momento in cui si cancella un goal per un fallo avvenuto 2 minuti prima si cancellano anche quei 2 minuti di partita, senza contare il tempo per i controlli.

 

Marco: bene prendere esempio ed importare quanto c'è di importabile dal basket ma occorre anche considerare le differenze tra i vari sport. Nel basket anche se sei sotto di 2 punti e invertono una decisione e vai a finire sotto di 4 punti invece che alla pari spesso hai ancora possibilità di recuperare la partita, il calcio è molto più episodico se sei sotto di un goal e per errore arbitrale ti trovi sotto di 2 alla fine è molto più difficile recuperarla.

EE comunque, se non erro, nella NBA l'equivalente del var è utilizzabile solo negli ultimi 2-3 minuti della partita e anche qui ci sarebbe da aprire una discussione.

[NoRegrets]

A me sembra giusto che siano stati annullati i 3 goals a Morata e credo che la regola non vada toccata.

Quel che ha tagliato le gambe allo spettacolo è stato vedere una squadra pareggiare 3 volte e veder annullato il risultato 3 volte.

Se Morata fosse stato fermato 1-2 secondi dopo essere entrato in fuorigioco adesso non staremmo parlando di questo.

Quel che servirebbe sarebbe un miglioramento della tecnologia o della sua applicazione.

Concordo con @Sveva quando dice che se fosse accaduto senza VAR forse tutti i 3 goal sarebbero stati convalidati.

[Akelitz]

10 ore fa, Sveva dice:

la squadra ha riconquista il pallone, avvia un'azione offensiva e un suo giocatore che riceve la palla è in sospetta posizione di offside. Il guardalinee segnala la posizione ma l'arbitro nel dubbio decide di far proseguire l'azione riservandosi di verificare il tutto a posteriori con la var. L'azione non si concretizza immediatamente, la squadra avversaria rientra, l'azione continua e dopo 40 passaggi e 3 cambi di gioco, senza che la squadra B abbia mai riconquistato il possesso del pallone, l'azione termina con un goal della squadra A. L'arbitro a questo punto cosa deve controllare con la var? Solo gli ultimi passaggi o tutta l'azione? Il fuorigioco originario si intende sanato dal rientro della squadra avversario o no?

 

se ho ben capito l'esempio, il tuo caso teorico non può verificarsi. quando l'azione si esaurisce, se il guardialinee pensa che sia fuorigioco sbandiera e l'arbitro fischia. direi che 40 passaggi e 3 cambi di gioco sono sufficienti per far considerare l'azione esaurita.

[Akelitz]

16 minuti fa, NoRegrets dice:

Quel che servirebbe sarebbe un miglioramento della tecnologia o della sua applicazione.

 

Temo che siamo ancora abbastanza lontani da un IA in grado di analizzare in tempo reale le immagini per determinare la linea di fuorigioco, il vari momenti in cui il pallone viene colpito dalla giusta squadra, la partecipazione o meno al gioco dei giocatori potenzialmente in fuorigioco, ecc.

Forse un primo passo potrebbe essere la determinazione in tempo reale della linea di fuorigioco nei vari momenti in cui viene colpito il pallone in modo che al var abbiano una sequenza discreta di immagini da dover controllare invece che un video continuo su cui cercare il giusto fotogramma.

 

Comunque agli juventini ha roduto perché almeno due fuorigioco erano millimetri e totalmente ininfluenti per la dinamica del gol. Sfiga. Se ne parla perché ha fatto scalpore la sequenza di tre. Per me la regola non va cambiata, tanto se si decide che ci deve essere luce poi si sarà il caso in cui c'è luce per 2 cm e comunque ti rode. 

[Sveva]

1 ora fa, Akelitz dice:

 

se ho ben capito l'esempio, il tuo caso teorico non può verificarsi. quando l'azione si esaurisce, se il guardialinee pensa che sia fuorigioco sbandiera e l'arbitro fischia. direi che 40 passaggi e 3 cambi di gioco sono sufficienti per far considerare l'azione esaurita.

 

Ante var se l'assistente pensava fosse fuorigioco alzava la bandierina e l'arbitro fischiava la punizione , punto.

Oggi c'è la tendenza a far proseguire l'azione per poi verificare se effettivamente c'era offside, in caso di goal o rigore.

il problema  è che non sempre la finalizzazione si concretizza in un lasso di tempo ragionevole, magari la squadra difendente riesce a ritardare la conclusione e a riposizionarsi e il goal arriva dopo un numero di secondi (e passaggi) considerevole. 

annullare un goal per un'infrazione avvenuta due minuti prima è parecchio brutto d'altro canto è pur vero che se fosse stata assegnata subito la punizione alla squadra avversaria l'azione sarebbe avvenuta in maniera completamente diversa.

[Sveva]

1 ora fa, Akelitz dice:

 

Per me la regola non va cambiata, tanto se si decide che ci deve essere luce poi si sarà il caso in cui c'è luce per 2 cm e comunque ti rode. 

 

chiaramente cambiando la regola si sposterebbe solo di qualche centimetro la questione. Tuttavia, con ogni probabilità assisteremmo a qualche goal in più e magari le difese si affiderebbero un po' meno al fuorigioco e starebbero un po' più sull'uomo.

[Akelitz]

6 ore fa, Sveva dice:

 

chiaramente cambiando la regola si sposterebbe solo di qualche centimetro la questione. Tuttavia, con ogni probabilità assisteremmo a qualche goal in più e magari le difese si affiderebbero un po' meno al fuorigioco e starebbero un po' più sull'uomo.

Ok, qualche gol in più e MM che continua a dire che la Juve ruba è uno scenario accettabile. 

Non so però se dal punto di vista tecnologico sia fattibile.  

Siamo nel campo delle preferenze personali. Io ad esempio toglierei il fuorigioco di rientro ma anche in quel caso ci sono situazioni limite. 

[MasterMatrix]

15 minuti fa, Akelitz dice:

la Juve ruba

 

Ma questo lo fa a prescindere. Fai una regola e l associazione a delinquere trova l inganno. Ma non stiamo parlando di questo, ma di come si può migliorare una regola per non rovinare lo spettacolo. 

[Sook]

Il 2/11/2020 at 23:19, Akelitz dice:

Forse un primo passo potrebbe essere la determinazione in tempo reale della linea di fuorigioco nei vari momenti in cui viene colpito il pallone in modo che al var abbiano una sequenza discreta di immagini da dover controllare invece che un video continuo su cui cercare il giusto fotogramma.

 

Se non sbaglio mettono già dei microfoni nel pallone. Non dovrebbe essere difficile sincronizzare le immagini da valutare al momento in cui il pallone subisce un urto, si avrebbero solo problemi per i rimbalzi (che con un accelerometro si potrebbero comunque distinguere) e per i tocchi dei difensori, i quali genererebbero dei frames da filtrare ed ignorare.

[Toremoon]

Io trovo assurdo lo 0-3 del Verona contro la Roma. 

 

Ma se non c'è stato vantaggio, perché mai farle perdere la partita? 

[Ronnie Rava]

Hai ragione, era meglio dare un punto di penalizzazione.

[MasterMatrix]

 

[Sveva]

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[MasterMatrix]

Ieri tacconi, oggi cabrini, domani chissà... un bel tacere non fu mai scritto.