Governo 2018

[aleman]

La maggioranza si decide in Parlamento, non sono d'accordo sul fatto che chi ha più voti debba esserci per forza. 

[Armando Diaz]

2 ore fa, Tersite dice:

quando si sperava nell'italicum dicevamo che il monocolore 5 stelle era un passaggio obbligato

le ultime vicende lo stanno confermando

 

Infatti. 

In un sistema tripolare ad alta conflittualità non c'è altra via alla governabilità.

Non siamo un paese come la Spagna e tanto meno la Germania, la nostra via alla grande coalizione si chiama consociativismo. 

Già provata negli anni 80 coi risultati noti... 

 

Nella fase construens della sua traiettoria Renzi aveva proposto di usare lo stesso sistema dell'lezione  dei sindaci. 

Poi è iniziata la fase del "ciaone" ed è andato in vacca tutto. 

 

 

[Tersite]

2 minuti fa, Armando Diaz dice:

Poi è iniziata la fase del "ciaone" ed è andato in vacca tutto. 

 

sono d'accordo, hai solo confuso il referendum costituzionale con quello delle trivelle.

 

[pachu]

36 minuti fa, Armando Diaz dice:

 

 

Nella fase construens della sua traiettoria Renzi aveva proposto di usare lo stesso sistema dell'lezione  dei sindaci. 

 

Un unico ballottaggio per eleggere decine o centinaia di parlamentari sarebbe stato un assurdo (questo non ce l'ha neanche la Grecia) e per  fortuna ha avuto vita breve.

[Dauntless]

3 ore fa, Armando Diaz dice:

 

Infatti. 

In un sistema tripolare ad alta conflittualità non c'è altra via alla governabilità.

Non siamo un paese come la Spagna e tanto meno la Germania, la nostra via alla grande coalizione si chiama consociativismo. 

Già provata negli anni 80 coi risultati noti... 

 

Nella fase construens della sua traiettoria Renzi aveva proposto di usare lo stesso sistema dell'lezione  dei sindaci. 

Poi è iniziata la fase del "ciaone" ed è andato in vacca tutto. 

 

 

 

Il consociativismo non è il male assoluto: negli anni '80 ha fatto decollare la spesa pubblica, ma ha il vantaggio di rendere più coesa una società. E ora come ora, la nostra è troppo settaria per accettare che governi chi rappresenta solo 1/3 dei voti.

[Armando Diaz]

10 ore fa, Tersite dice:

 

sono d'accordo, hai solo confuso il referendum costituzionale con quello delle trivelle.

 

Per quanto mi riguarda, la pessima opinione su Renzi deriva proprio dal pre e post referendum sulle trivelle.

Sul referendum costituzionale io votai sì (il babbeo si intesto' il 40% come fosse un sostegno alla sua persona, altro errore).

 

6 ore fa, Dauntless dice:

 

Il consociativismo non è il male assoluto: negli anni '80 ha fatto decollare la spesa pubblica, ma ha il vantaggio di rendere più coesa una società.

La "coesione" si otteneva vivendo al di sopra delle nostre possibilità, soddisfancendo ogni possibile clientela e facendo regalie a ciascun blocco sociale.

Nel contesto attuale, con poca grana da distribuire, la coesione è un miraggio. Serve governabilità, per portare un discorso da cima a fondo. Inclusi i discorsi scomodi.

In questo senso l'eliminazione del bicameralismo e l'Italicum sono state opportunità perse.

 

[Dauntless]

9 ore fa, Armando Diaz dice:

 

La "coesione" si otteneva vivendo al di sopra delle nostre possibilità,

 

Momentomomentomomentomomento!

Ammetti che stiamo pagando il bengodi della generazione precedente, e hai votato per chi diceva di tornare a fare la stessa cosa facendo pagare la generazione successiva?

[Armando Diaz]

4 ore fa, Dauntless dice:

 

Momentomomentomomentomomento!

Ammetti che stiamo pagando il bengodi della generazione precedente, e hai votato per chi diceva di tornare a fare la stessa cosa facendo pagare la generazione successiva?

 

Le mirabolanti promesse di moltiplicare pani e pesci tipiche della campagna elettorale lasciano il tempo che trovano. Ogni partito fa le sue.

Per come la vedo io, il Movimento sostiene due punti importanti:

- servono meccanismi per ridistribuire la ricchezza e consentire una vita dignitosa a chi sta peggio

- le regole usate finora per vincolare gli stati europei a politiche virtuose non hanno funzionato (persino Francia e Germania se ne sono accorti), dunque o si cambiano o si aggirano

Il "bengodi" in ogni caso non mi pare uno scenario futuribile.

 

[Tersite]

42 minuti fa, Armando Diaz dice:

- servono meccanismi per ridistribuire la ricchezza e consentire una vita dignitosa a chi sta peggio

- le regole usate finora per vincolare gli stati europei a politiche virtuose non hanno funzionato (persino Francia e Germania se ne sono accorti), dunque o si cambiano o si aggirano

 

Pensi come Scalfari che sia la nuova sinistra alternativa all'austerity <3

 

[Dauntless]

44 minuti fa, Armando Diaz dice:

 

- servono meccanismi per ridistribuire la ricchezza e consentire una vita dignitosa a chi sta peggio

- le regole usate finora per vincolare gli stati europei a politiche virtuose non hanno funzionato

 

la povertà negli over 65 è il triplo di quella dei 18-24,  la spesa in welfare va al 96% agli over 40, e un partito che vuole l'abolizione della fornero lo vedi come foriero di redistribuzione della ricchezza?

 

Per quanto riguarda le regole, aggirarle significa fare altro debito: c'è un piano per liberarcene, un giorno, oppure si vivacchia alla giornata senza alcun piano a lungo termine?

Oltretutto, un governo con un premier poco rispettato e idee anti-euro lo vedo poco adatto a sedersi con Francia e Germania a discutere delle nuove regole. Soprattutto dall'alto delle nostre 60 infrazioni attive. 

Tra l'altro, le nazioni del nord hanno preso coraggio nella loro opposizione alle politiche di apertura franco-tedesche proprio perchè ora sanno che l'Italia non supporterà l'azione di Macron-Merkel: paradossalmente, è il più grande regalo che si potesse fare ai falchi del rigore.

[pachu]

53 minuti fa, Dauntless dice:

1 ora fa, Armando Diaz dice:

 

la povertà negli over 65 è il triplo di quella dei 18-24

?

[Dauntless]

*tasso di povertà

[Armando Diaz]

7 ore fa, Dauntless dice:

Oltretutto, un governo con un premier poco rispettato e idee anti-euro lo vedo poco adatto a sedersi con Francia e Germania a discutere delle nuove regole. Soprattutto dall'alto delle nostre 60 infrazioni attive. 

Venticinque anni passati a pecorina in sede europea e nonostante ciò un sacco di infrazioni.

Se il problema era il rispetto e la credibilità, dovevamo porcelo molto tempo fa. 

 

Sulla Fornero credo abbiano bluffato un po' tutti, riaprire quel vaso di Pandora sarebbe folle. 

[Dauntless]

33 minuti fa, Armando Diaz dice:

Venticinque anni passati a pecorina in sede europea e nonostante ciò un sacco di infrazioni.

Se il problema era il rispetto e la credibilità, dovevamo porcelo molto tempo fa. 

 

Sulla Fornero credo abbiano bluffato un po' tutti, riaprire quel vaso di Pandora sarebbe folle. 

 

Ma se abbiamo sempre sforato impunemente tutti i parametri e non ci è mai successo nulla! Sicuramente è più credibile chi annuncia di voler sottostare alle regole di chi vuole far saltare il tavolo

[pachu]

13 ore fa, Dauntless dice:

*tasso di povertà

Ed è 3 volte maggiore tra gli over 65, che hanno la pensione retributiva, che tra i giovani disoccupati. Dipenderà dal fatto che i giovani vivono con i genitori, meno disoccupati.

[Dauntless]

10 ore fa, pachu dice:

Ed è 3 volte maggiore tra gli over 65, che hanno la pensione retributiva, che tra i giovani disoccupati. Dipenderà dal fatto che i giovani vivono con i genitori, meno disoccupati.

 

Ok ho notato ora che ho detto il contrario.

Il tasso è triplo tra i 18-24 che negli over 65.

[Tersite]

[pachu]

2 ore fa, Dauntless dice:

 

Ok ho notato ora che ho detto il contrario.

Il tasso è triplo tra i 18-24 che negli over 65.

Ah ecco, credevo di essermi perso qualcosa.

Modificato Marzo 10, 2018 da pachu

[SCRIGNO MAGICO]

11 ore fa, Tersite dice:

 

 

E io che l'ho fatto a fare il topic satira politica?  

[Tersite]

3 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

 

E io che l'ho fatto a fare il topic satira politica?  

 

Avresti dovuto farne uno sulla non satira

[Tersite]

il governo più bello da un punto di vista artistico è un'opzione non citata dal sondaggio: silvio che liquida salvini e torna protagonista sostenendo i 5 stelle

lancio perfetto per il film di sorrentino su berlusconi

e materiale per fare un nuovo film su scanzi e travaglio

 

[Tersite]

il paradosso è ipotizzare un governo che non riesce a trovare accordi per un programma normale, ma che si allea per fare le cose più difficili, la legge elettorale, e addirittura la riforma costituzionale.

 

per la legge elettorale dice che basta il premio di maggioranza, ma grazie al cazzo: la destra (al 37%) lo vuole alla coalizione, M5S (32%) al partito: è impossibile che trovino un accordo.

 

il governo di scopo è un'illusione di cui si può parlare solo in malafede, basti pensare al 2013. 

Modificato Marzo 16, 2018 da Tersite

[Tersite]

Il 11/3/2018 at 20:59, Tersite dice:

il governo più bello da un punto di vista artistico è un'opzione non citata dal sondaggio: silvio che liquida salvini e torna protagonista sostenendo i 5 stelle

lancio perfetto per il film di sorrentino su berlusconi

e materiale per fare un nuovo film su scanzi e travaglio

 

 

Silvio apre a un governo coi 5 stelle

I HAVE A DREAM

 

https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2018/03/20/news/silvio_berlusconi_m5s-191804043/
 

Modificato Marzo 21, 2018 da Tersite

[silvia_fi]

In questo caso (possibile sulla carta ma difficilmente realizzabile ) mi aspetto come minimo un video a reti unificate in cui si vede Travaglio che va a baciare il culo ai deputati del pd.

[pachu]

Grillusconi. Suona bene.