CR7 accusato di stupro

[Polle]

5 ore fa, Tersite dice:

 

insisto che nell'ultimo anno diverse persone, tra cui uno dei migliori attori di Hollywood, sono scomparsi nel nulla per molto meno (kevin spacey non andrà mai a processo)

parallelamente, altri giocatori sono stati considerati inadatti allo "stile juve" per questioni infinitamente più triviali.

 

questo lo trovo intrigante, a differenza dei risvolti giuridici (che dipendono da cavilli procedurali di singoli stati usa) e della morigeratezza della tipa (la differenza la fa se cr7 è stato incastrato con documenti falsi, non se sia stato provocato con tutta la narrazione da soft porn nata e cresciuta in questo topic)

 

 

Questo credo dipenda dal tipo di mestiere che fanno. A parte per x factor per Asia Argento dove la motivazione dell'allontanamento è ancora diversa.

 

Bisognerebbe fare il paragone con altri calciatori.

 

Penso dipenda dal fatto che per un film o una serie tv i produttori si preoccupino che una parte delle persone non li guardi o li boicotti. Viceversa una squadra di calcio uno la segue cmq perchè la squadra rimane sempre, il singolo no. Al massimo vendono meno magliette di quel giocatore.  

[Gianni Infantino]

Mi risulta che Il più grande leccatore di fica della schtoria non posti più sui phora perchè ha subito le medesime accuse di CR7, provenienti addirittura da una dama del 1400 (essendo il più grande della storia è partito presto a farlo).

[The Duke]

Ma fu accusato perché fece un leccamento anale non consenziente? 

Modificato Ottobre 16, 2018 da The Duke

[Gianni Infantino]

5 ore fa, The Duke dice:

Ma fu accusato perché fece un leccamento anale non consenziente? 

 

È lei ora vuole più soldi

[NoRegrets]

Io credo che contro gli altri ci siano state cose schiaccianti e la dimensione del reato è stata ben peggiore.

Quelle donne che han subito violenza sono andate a denunciare, e da una di queste denunce che sono diventate pubbliche ne sono saltate fuori altre.

 

Se ci pensate da fuori, a voi non sembra strano che un avvocato americano, che protegge gli interessi della sua cliente americana, faccia fare una confessione denuncia su un giornale scandalistico tedesco? Non una Ansa tedesca, non un Repubblica o Corriere, ma quello che in italia corrisponde ad un Novella2000 ?

Quanto si sarà fatta pagare la donna per parlare dei suoi drammi? Ha monetizzato pure quello?

Ha quasi tentato il suicidio: va bene, ma con i 375k che si è messa in tasca le sarà rimasto qualcosa per consultare uno psicologo? Non voglio avere i record delle sue sedute, ma se fosse andata in cura, non dico per suicidio, ma almeno per depressione, l'avvocato ne avrebbe parlato già adesso, invece ancora ad oggi la cosa non è saltata fuori.

 

"Ma alla fine ci sono i wikileaks con i documenti".

 

Va bene, i documenti li hanno la donna e Ronaldo. Secondo voi le notizie appaiono su wikileaks da sole o qualcuno le avrà caricate?

Secondo voi chi sarà stato a scannerizzare i documenti firmati, farne un PDF e caricarlo su wikileaks? Un hacker? Un ladro che si sarà introdotto in casa di uno dei due? CR7?

Prima che uscissero fuori i wikileaks, la donna ha chiesto a CR7 altri 200mila per il suo silenzio, lui si è negato e lei lo ha sputtanato. Ma nella stessa intervista lei dice di aver sbagliato ad aver accettato i 375k, perché cose del genere van solo denunciate e non si può dare un prezzo.

E allora perché qualche settimana prima avrebbe accettato di chiudere la bocca per 200k?

 

 

Inoltre, l'avvocato sta buttando benzina sul fuoco, CR7, lo stupratore seriale, perché non è mai stato denunciato? dove sono le altre vittime? In questo momento sta rafforzando la posizione della propria cliente per manovrare l'opinione pubblica. Una volta che nel cervello dell'opinione pubblica c'è il fatto che CR7 è uno stupratore, anche se poi sarà tutto falso, questo influenzerà persone come noi e persone come quelle della giuria americana che dovranno giudicare CR7 colpevole o innocente contro una cittadina americana.

 

Non credo che il pubblico pensi che lui abbia ragione (ed al netto dei miei post, nemmeno io credo che la posizione di CR7 sia limpida), ma credo anche che più che qualche spettatore esterno si sia fatto l'idea che questo tipo di situazione venga definita "ricatto" (invito silvia a postare la definizione dal Garzanti).

I fatti non si conoscono ancora, ma questa situazione a me sembra diversa da Spacey e da quell'altro regista.

 

Prima che saltino fuori i soliti attacchi che difendo gli stupratori, voglio specificare ancora che non ho nulla contro le vittime di stupro, ma per questa situazione specifica, la dinamica dei fatti mi sembra troppo strana, sia che si parli di CR7 o che si parli di Baggio o Maldini.

[tony]

2 ore fa, NoRegrets dice:

Se ci pensate da fuori, a voi non sembra strano che un avvocato americano, che protegge gli interessi della sua cliente americana, faccia fare una confessione denuncia su un giornale scandalistico tedesco? Non una Ansa tedesca, non un Repubblica o Corriere, ma quello che in italia corrisponde ad un Novella2000 ?

Der Spiegel=Novella2000?

 

r u serious?

[NoRegrets]

Questo paragone l'ho letto spesso su Internet, ma grazie per avermi fatto cercare su wikipedia:

 

Der Spiegel è conosciuta in Germania principalmente per il suo stile, detto giornalismo investigativo. La rivista ha svolto un ruolo chiave nella scoperta di numerosi scandali politici come lo Scandalo Spiegel nel 1962 e l'Affare Flick negli anni ottanta. Secondo The Economist, Der Spiegel è una delle riviste europee più influenti.^[2]

 

Questo vuol dire che ha scritto ad un giornale che cerca lo scandalo sotto i tappeti. Sebbene non sia un Novella2000, il senso del mio messaggio precedente non cambia.

Adesso che abbiamo assodato questo punto, tu o aleman avete qualcosa con contenuti da aggiungere al riguardo?

[aleman]

42 minuti fa, NoRegrets dice:

Adesso che abbiamo assodato questo punto, tu o aleman avete qualcosa con contenuti da aggiungere al riguardo?

 

Intendi riguardo al fatto che tutta la vicenda è un po' strana? 

Ho già detto, credo in una delle prime pagine, che SE gli avvocati riescono a far annullare il documento di non divulgazione e SE il resto delle cose è come viene dipinto, gli avvocati (americani) faranno un sol boccone di Ronaldo. E tutto quello che vedo, come azioni che gli avvocati stanno svolgendo, mi sembra che vada proprio in quella direzione. Sono "stranezze" a cui in Italia non siamo abituati, ma in America fa parte del gioco.

[Inglo]

6 ore fa, NoRegrets dice:

non ho nulla contro le vittime di stupro, ma 

 

[Tersite]

8 ore fa, NoRegrets dice:

Io credo che contro gli altri ci siano state cose schiaccianti e la dimensione del reato è stata ben peggiore.

Quelle donne che han subito violenza sono andate a denunciare, e da una di queste denunce che sono diventate pubbliche ne sono saltate fuori altre.

 

nessuno fra kevin spacey, louis ck e fausto brizzi è accusato di stupro. 

louis ck non è stato neanche denunciato.

l'indagine su fausto brizzi è già stata archiviata.

il caso di ronaldo, per quanto ambiguo e aperto, è più grave sia come accusa che come prove a carico. 

[Masahashi]

10 ore fa, NoRegrets dice:

E allora perché qualche settimana prima avrebbe accettato di chiudere la bocca per 200k?

 

Io anche questa parte devo essermela persa. 

Qualche settimana fa lei ha chiesto 200 mila dollari per non parlarne, dopo qualche settimana ha parlato e ha anche chiarito che aveva chiesto altri 200 mila dollari ma le sono stati rifiutati e allora vuole riaprire il caso? O l'ha detto Ronaldo?

 

Spero che @Tersite mi illumini con un link dove lei dice che lei aveva chiesto altri 200 mila dollari per non parlare.

[tony]

12 ore fa, NoRegrets dice:

...

 

Guarda la reazione è stata spontanea a quel commento, perché avevi fatto un paragone assurdo cercando di ridicolizzare la fonte. ed io mi son chiesto come mai sentivi proprio questo bisogno? Pure il fatto che cercano „gli scandali sotto al tappeto“? che c’entra? Avranno fiutato una „story“, avranno investigato e dopo vari riscontri  hanno deciso che forse ne valeva la pena  pubblicare. So what? Giornalismo d‘inchiesta come lo fa anche l‘Espresso (questo sí, che forse sarebbe stato un paragone più o meno azzeccato) o altre testate autorevoli. Spiegel non é un giornale da sparate facili. E prima che ti alteri ed arriva l’arringa. Certamente non li rende immune dal prendere anche cantonate. Ma paragonare Spiegel ad un rotocalco di bassa lega proprio non si puo leggere. Tutto qui il senso del mio messaggio.

 

Anche perché, per il resto ho poco d‘aggiungere ed in più  ti puó sembrare del tutto banale. 

La faccenda é ambigua? Altroché. lei o i suoi avvocati possono sembrare delle volpi scaltre? Puó essere.  

Ma chi mi dice che lei non possa anche essere stata afflitta da disturbi posttraumatici di non poco conto e con gravi conseguenze?

 

Fatto stá, che SE é provato quel che si dice, e che le presunte dichiarazioni affibbiate a Ronaldo („i entered from behind...“) siano vere, per me non ci sono dubbi, che si tratta a tutti gli effetti di una violenza. e lui è una merda! 

E nella fattispecie spero che paghi - dopo giusto processo - anche penalmente. 

Poi che altri tipi di violenze/stupri siano o possano essere considerati peggiori / più gravi, e che il tutto vada anche contestualizzato in un possibile processo giuridico, ci può anche stare. Ma non mi interessa più di tanto. non mi fará poi apparire lui ed il suo modus operandi di quella presunta sera/notte in una luce diversa.

Modificato Ottobre 17, 2018 da tony
(Giusto tolto gli strafalcioni ortografici più eclatanti)

[silvia_fi]

Il 16/10/2018 at 23:05, Gianni Infantino dice:

Mi risulta che Il più grande leccatore di fica della schtoria non posti più sui phora perchè ha subito le medesime accuse di CR7, provenienti addirittura da una dama del 1400 (essendo il più grande della storia è partito presto a farlo).

 

 

16 ore fa, Gianni Infantino dice:

 

È lei ora vuole più soldi

 

Cosa sappiamo:

- la dama è stata leccata nel 1400

- nel 2018 vuole più soldi

 

Se, come sembra, la saliva del più grande leccatore di fica della schtoria riesce a far vivere fino a 600 anni ci penso anche io

[Tersite]

18 ore fa, Masahashi dice:

 

Io anche questa parte devo essermela persa. 

Qualche settimana fa lei ha chiesto 200 mila dollari per non parlarne, dopo qualche settimana ha parlato e ha anche chiarito che aveva chiesto altri 200 mila dollari ma le sono stati rifiutati e allora vuole riaprire il caso? O l'ha detto Ronaldo?

 

Spero che @Tersite mi illumini con un link dove lei dice che lei aveva chiesto altri 200 mila dollari per non parlare.

 

purtroppo mi pagano per guardare ben altri link per cui non posso fare tutto quel fact checking ( su der spiegel che paga l'avvocato e la tipa per le confessioni scandalistiche, la tipa che non è mai stata da uno psicologo altrimenti si saprebbe, la tipa che ha ricattato ronaldo chiedendo altri soldi e l'ha denunciato perché glieli ha negati, ronaldo accusato di essere uno stupratore seriale)

 

mi sembrano tutti dettagli secondari rispetto al primo punto, che noregrets sbaglia: gli altri casi analoghi (louis ck fausto brizzi etc.) sono molto meno gravi (non si arriva allo stupro) e ci sono molte meno prove (a volte solo la parola dell'accusa, tant'è vero che non ci sono conseguenze giudiziarie) ma hanno portato alla gogna immediata e alla sparizione pubblica. Anche se cr7 fosse incastrato con documenti falsi (cosa che a questo punto sarebbe davvero clamorosa e avrebbe conseguenze enormi, più di quelle che avrebbe se fosse autentico), c'è un garantismo senza precedenti rispetto agli altri del metoo, per non parlare di altri calciatori che senza aver fatto niente di penalmente rilevante sono stati valutati, per il loro stile di vita, contrari allo stile juve.

 

Lo dico senza giudizi di valore, il garantismo sarebbe una cosa positiva, ma penso che il trattamento di ronaldo dipenda invece da aspetti culturali negativi del mondo del calcio.

Modificato Ottobre 18, 2018 da Tersite

[Inglo]

Notavo proprio ieri come SKY stia totalmente ignorando l'argomento.

Uno dei giocatori più forti al mondo, leader della squadra più forte del campionato e personaggio mediatico con pochi eguali, accusato di stupro e loro si comportano come se nulla fosse.

[MasterMatrix]

3 ore fa, Inglo dice:

Notavo proprio ieri come SKY stia totalmente ignorando l'argomento.

Uno dei giocatori più forti al mondo, leader della squadra più forte del campionato e personaggio mediatico con pochi eguali, accusato di stupro e loro si comportano come se nulla fosse.

 

Si ma sky è diventata juventus channel...

[MasterMatrix]

Ad ogni modo, il modo che i media e le tv stanno affrontando l'argomento è, a dir poco, strano. Un silenzio assordante.

Ma ve lo immaginate se al posto di cr7 ci fosse stato, per dirne uno, Balotelli?

Ci sarebbe stato "il mostro in prima pagina" ovunque.

[NoRegrets]

Il 17/10/2018 at 12:07, Inglo dice:

 

 

Se tu e gli altri due ci daste un taglio, la vostra salute ne gioverebbe.

 

 

18 ore fa, Tersite dice:

mi sembrano tutti dettagli secondari rispetto al primo punto, che noregrets sbaglia: gli altri casi analoghi (louis ck fausto brizzi etc.) sono molto meno gravi

 

Pensavo che gli altri casi fossero più gravi. Se tu dici di no (mi fido, non voglio fare un excel di paragone) trovo solo due punti: il fatto che a molti questa accusa sembra esagerata o irreale, o che certi scandali (seguiti da opinione pubblica) attaccano più violentemente in us che in Europa. Fosse stato un giocatore della NBA forse ci sarebbero state altre conseguenze.

Ben intendendo che non sia una cosa legata al calcio, ma al fatto di essere sul suolo americano avrebbe messo lui al pari di quegli altri individui.

Modificato Ottobre 19, 2018 da NoRegrets

[NoRegrets]

Il 17/10/2018 at 21:10, tony dice:

 

Guarda la reazione è stata spontanea a quel commento, perché avevi fatto un paragone assurdo cercando di ridicolizzare la fonte. ed io mi son chiesto come mai sentivi proprio questo bisogno? Pure il fatto che cercano „gli scandali sotto al tappeto“? che c’entra? Avranno fiutato una „story“, avranno investigato e dopo vari riscontri  hanno deciso che forse ne valeva la pena  pubblicare. So what? Giornalismo d‘inchiesta come lo fa anche l‘Espresso (questo sí, che forse sarebbe stato un paragone più o meno azzeccato) o altre testate autorevoli. Spiegel non é un giornale da sparate facili. E prima che ti alteri ed arriva l’arringa. Certamente non li rende immune dal prendere anche cantonate. Ma paragonare Spiegel ad un rotocalco di bassa lega proprio non si puo leggere. Tutto qui il senso del mio messaggio.

 

Anche perché, per il resto ho poco d‘aggiungere ed in più  ti puó sembrare del tutto banale. 

La faccenda é ambigua? Altroché. lei o i suoi avvocati possono sembrare delle volpi scaltre? Puó essere.  

Ma chi mi dice che lei non possa anche essere stata afflitta da disturbi posttraumatici di non poco conto e con gravi conseguenze?

 

Fatto stá, che SE é provato quel che si dice, e che le presunte dichiarazioni affibbiate a Ronaldo („i entered from behind...“) siano vere, per me non ci sono dubbi, che si tratta a tutti gli effetti di una violenza. e lui è una merda! 

E nella fattispecie spero che paghi - dopo giusto processo - anche penalmente. 

Poi che altri tipi di violenze/stupri siano o possano essere considerati peggiori / più gravi, e che il tutto vada anche contestualizzato in un possibile processo giuridico, ci può anche stare. Ma non mi interessa più di tanto. non mi fará poi apparire lui ed il suo modus operandi di quella presunta sera/notte in una luce diversa.

 

Grazie per il chiarimento, ribadisco che non sapevo di quello, apro e chiudo qui, i miei commenti venivano dal fatto che quando leggo di quella rivista l'associo a questo:

 

Nel 2006, prima della partita Italia-Germania della semifinale dei Mondiali di Calcio, Der Spiegel offese pesantemente gli italiani definendoli parassiti, mammoni e viscidi. (tratto da wikipedia)

In piu qui ci sono le fonti: http://www.repubblica.it/2006/06/speciale/mondiali/servizi/articolo-spiegel/articolo-spiegel/articolo-spiegel.html

 

E di esempi come questi, ce ne sono parecchi. Forse sono casi isolati, ma se vai su internet, molto spesso gli italiani sono stati presi di mira sia per questioni politiche che sportive.

Questo giornale ha chiamato la Ferrari "Carciofo Rosso", mentre non ho mai letto su nessuna delle nostre riviste autorevoli parlare di Mercedes come "un bidone grigio" o chiamare i tedeschi "mangia crauti".

 

 

Non sarà un Novella2000, ma se permetti almeno qualche dubbio sulla limipidezza dei suoi giornalisti posso avercelo.

[White Rabbit]

Ragazzi ma da quanti giorni dura questa partita?

ronaldo

[tony]

2 ore fa, NoRegrets dice:

 

ma se permetti almeno qualche dubbio sulla limipidezza dei suoi giornalisti posso avercelo.

Permetto. E lungi da me volerli difendere a tutti i costi.

Ultimo commento in riguardo e chiudo anche io qui questa parentesi. 

Essendo una testata grande, ha anche molte firme e giornalisti, a cui si aggiungono diversi opinionisti (di vari colori e di varia bravura).

Molti di quelli articoli - che vengono citati ad esempio - sono a firme personali (sia se si tratta di „commenti / articoli ironici“ ecc.) degli opinionisti. In Germania é un distinguo importante, perché pubblicate in rubriche ricorrenti specifiche. Ecco: quello che viene  pubblicato li, a firma personale del giornalista, non rispecchia (x forza di cose) la linea editoriale del giornale. Allo Spiegel in particolare  ci sta  un opinionista , che ogni volta che pubblica un suo articolo , mi fa girare letteralmente girare i coglioni (sia se parla di politica, di italia, di germania, sempre!). Scrive sempre in modo strafottente e sapientone  (lol, ora che ci penso ricorda molto Travaglio). 

Chiaramente poi, quando esce un articolo simile, in Italia viene recepito come „Lo Spiegel scrive italiani pelandroni!“ anche se sarebbe piu corretto dire, che é TIZIO o CAIO a scriverlo. Ma posso anche capire, perché dal di fuori - specie se online o su siti - come fai a capire se si tratta di una rubrica di un’opinionista o di un articolo normale.

 

Ultima chiosa: nella fattispecie dei leaks e dell‘articolo su CR invece, si tratta di normale lavoro investigativo dei giornalisti. Il che, come detto piu su, non li rende immune dal prendere anche cantonate.

Modificato Ottobre 19, 2018 da tony

[Tersite]

da una parte le prese di posizione contro gli italiani (tipo gli spaghetti con la pistola, o la pasta col cappio più di recente) erano in copertina, per cui vincolavano l'intera linea editoriale

 

d'altra parte se lo scoop del documento di ronaldo si rivelasse falso sarebbe una calunnia grave contro una delle persone più famose del mondo, e uno scandalo senza precedenti per il giornalismo internazionale (der spiegel perderebbe forse più credibilità dei numerosi milioni di risarcimento danni).

 

è un modo di dire che con ogni probabilità il documento è autentico, e che anche in casi di sentenze definitive, lo stupro nel mondo nel calcio non rovina l'immagine di un calciatore quanto fare l'imitazione dell'allenatore o indossare la maglia di un'altra squadra (v. cassano & balotelli vs. Robinho, condannato a 9 anni, che i giovani brasiliani continuano a presentare come un esempio). Questo secondo me è perché nel calcio c'è una morale cameratesca (si pensi, per questioni più triviali, anche ai problemi di icardi in nazionale per aver disonorato maxi lopez).

 

 

 

Modificato Ottobre 19, 2018 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

11 ore fa, Tersite dice:

da una parte le prese di posizione contro gli italiani (tipo gli spaghetti con la pistola, o la pasta col cappio più di recente) erano in copertina, per cui vincolavano l'intera linea editoriale

 

 

 

 

 

[tony]

Uh ragazzi, quando fate così però...

 

Si, Due delle tre sono di cattivo gusto. riguardo la terza non capisco cosa ci sarebbe di male. Non ce alcun tipo di messaggio o frecciata antiitaliana. Indica solo che l‘articolo principale all’interno sará incentrato sul sistema mafia. 

il settimanale esiste dal ‘47 - 

3 copertine su quante? Oltre 2500/3000 uscite fin‘ora? Cioe Terso, fammi capire, queste tre copertine vincolano l’intera linea editoriale? Non scadiamo nel ridicolo.

Siate meno suscettibili riguardo delle copertine di un settimanale.

Tra altro, ne ha avuto, ne ha e ne avrá sempre per tutti 

 

 

adesso basta peró. 

 

Modificato Ottobre 19, 2018 da tony

[SCRIGNO MAGICO]

Io non ho opinione in merito, ho solo mostrato di che parlava Terso; 

mi fido sicuramente di te, Tony, che oltre alla copertina capisci anche cosa c'è scritto!   

 

Mi piacerebbe sapere nel dettaglio come hanno avuto quella pseudo confessione, ma immagino non si saprà mai. 

 

Ma...aprile 2017??  

http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/der-spiegel-football-leaks-exclusive-cristiano-ronaldo-rape-allegation-a-1143910.html