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Coppe e Calcio Internazionale 2019-20


SCRIGNO MAGICO
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1 minuto fa, Juris dice:

 

Per me sarebbe un errore liberarsi di Higuain o Dybala per Icardi.

 

Il discorso è piuttosto complesso ed esula dal piano prettamente tecnico, ci sono anche risvolti economici (plusvalenze che si possono realizzare, "potenza di fuoco" impegnata etc. etc.). di equilibri di spogliatoio (prendere Icardi significa portarsi in casa anche Wanda), di programmazione del ricambio generazionale.

Da un punto di vista tecnico:

- Higuain è un giocatore avviato verso la fine della carriera, quest'anno si sta rivelando più prezioso come rifinitore che non come centravanti

- Dybala è una seconda punta, esprime il meglio quando arriva a rimorchio e/o fraseggia ai limiti dell'area di rigore avversaria

- noi abbiamo bisogno di riempire l'area visto che CR7 non vuole fare il centravanti

- che Icardi possa essere il partner ideale per Cristiano non lo so, anch'io nutro dei dubbi in merito, sicuramente sarei più tranquillo se gli affiancassimo un Benzema (che per anni è stato il suo partner), un Kane o, per citare un nome di moda Haaland (si pronuncia Holand) . I dubbi su Icardi derivano che lo considero troppo solista ed egoista, cosa che per un attaccante non è necessariamente un poblema ma che lo diventa se deve essere affiancato al portoghese.

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53 minuti fa, Sveva dice:

 dubbi su Icardi derivano che lo considero troppo solista ed egoista, cosa che per un attaccante non è necessariamente un poblema ma che lo diventa se deve essere affiancato al portoghese.

 

esattamente... non sa giocare per la squadra... però magari da voi riesce a mettere la testa a posto

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15 ore fa, MasterMatrix dice:

Com'era la storia di Haaland (si pronuncia Holand) che doveva venire in Italia? :D  

 

Io non mi capacito di come tutte le grandi d'Europa se lo siano fatte sfuggire per una cifra abbordabilissima! 

Cioè, ce ne siamo accorti noi da un paio d'anni, e gli operatori di mercato hanno dormito?? 

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13 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Io non mi capacito di come tutte le grandi d'Europa se lo siano fatte sfuggire per una cifra abbordabilissima! 

Cioè, ce ne siamo accorti noi da un paio d'anni, e gli operatori di mercato hanno dormito?? 

 

Seconde te è plausibile che nessun DS delle grandi si sia accorto che al secondo posto de marcatori della CL c'era un ventenne che giocava in squadra di seconda fascia?

Il fatto è che su Haaland (si pronuncia Holand) è passata la notizia che si muoveva per 20 mln mentre la realtà è ben più complessa

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1 ora fa, Sveva dice:

 

Seconde te è plausibile che nessun DS delle grandi si sia accorto che al secondo posto de marcatori della CL c'era un ventenne che giocava in squadra di seconda fascia?

Il fatto è che su Haaland (si pronuncia Holand) è passata la notizia che si muoveva per 20 mln mentre la realtà è ben più complessa

 

Fossero anche stati 60 milioni, era comunque da prendere (e ci metto dentro anche l'Inter eh).

Ho visto spendere cifre maggiori per gente molto meno forte (vogliamo parlare di Joao Felix? ma nel nostro piccolo anche noi in Italia abbiamo speso cifre simili per gente tipo Gabigol, Andre Silva, Leao...)

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1 ora fa, Sveva dice:

Seconde te è plausibile che nessun DS delle grandi si sia accorto che al secondo posto de marcatori della CL c'era un ventenne che giocava in squadra di seconda fascia?

Il fatto è che su Haaland (si pronuncia Holand) è passata la notizia che si muoveva per 20 mln mentre la realtà è ben più complessa

 

Certo che era più complessa, commissioni e ingaggio alto in primis, ma resta il fatto che troppe grandi si sono fatte soffiare l'affare dal Dortmund che non ha certo le loro risorse... Fra uno o due anni lo rivenderanno a 200 mln... 

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1 ora fa, Toremoon dice:

C'è una clausola di 75 milioni. 

 

Calcolando che è stato pagato 45 milioni e che ne costa 16 annui, non è un affare economico. 

 

Se va bene può esserlo solo tecnico. Se va male è un bagno di sangue. 

 

Infatti.

 

Conto della serva 20 milioni di cartellino, 10 mln al padre, 15 mln a Raiola totale costo acquisizione: 45 mln

Ingaggio al giocatore 8 mln a stagione netti, il che vuol dire che a luglio 2022 (quandosi attiva la clausola) ho corrisposto 20 mln (4+8+8) netti che corrispondono immagino a circa 40 mln lordi per un esborso totale di 85 mln, la clausola è di 75, quindi  possiamo ipotizzare questi 2 scenari estremi:

 

a) il giocatore ha fatto molto bene, c'è una grande che paga la clausola, alla fine ho goduto il giocatore per 2 anni e mezzo gratis o  quasi, magari in questo tempo mi ha fatto vincere di tutto e lui stesso si è portato a casa due palloni d'oro

 

b) il giocatore delude le aspettative, nessuno viene a cercarlo perchè ha un ingaggio troppo per il suo valore, nell'arco di  quattro anni e mezzo spendo tra cartellino, commissioni e ingaggi lordi più di 110 milioni e alla fine magari se ne va da svincolato senza avermi portato nessun vantaggio sportivo.

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3 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Certo che era più complessa, commissioni e ingaggio alto in primis, ma resta il fatto che troppe grandi si sono fatte soffiare l'affare dal Dortmund che non ha certo le loro risorse... Fra uno o due anni lo rivenderanno a 200 mln... 

 

prova a ragionare prendendo come parametro di riferimento Donnarumma:

- se lo avessi ceduto 2 anni fa e lui avesse accettato di percepire dalla nuova squadra 2-3 milioni magari avresti potuto ricavare dalla sua cessione 60-70 mln

- cedendolo oggi, con un ingaggio di 7 mln netti e non avendo soddisfatto appieno le aspettative che si riponevano su di lui, quanto puoi farci? A fatica 35 mln.

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3 ore fa, Ronnie Rava dice:

 

Fossero anche stati 60 milioni, era comunque da prendere (e ci metto dentro anche l'Inter eh).

Ho visto spendere cifre maggiori per gente molto meno forte (vogliamo parlare di Joao Felix? ma nel nostro piccolo anche noi in Italia abbiamo speso cifre simili per gente tipo Gabigol, Andre Silva, Leao...)

 

Al di là di quello che ha detto Tore ci sono anche da considerare alcuni altri aspetti quali:

a) la clausola col Salisburgo era attiva in questa precisa finestra di mercato, molte squadre hanno i bilanci intasati, la Juventus non avrebbe potuto prenderlo senza fare qualche cessione importante, l'Inter si perchè aveva spazio (vedi operazione eriksen, probabilmente arrivando il norvegese non sarebbe arrivato il danese)

b) al di là della prospettiva di giocare la CL Haaland voleva muoversi per andare in una squadra dove aveva la quasi certezza di giocare titolare, quindi per una serie di fattori probabilmente non la Juventus e nemmeno l'Inter

c) norvegese, con esperienza in austria, quale miglior campionato che la Bundesliga per valorizzarsi ulteriormente? Non l'italia dove le squadre sono molto chiuse e generalmente tutti gli attaccanti segnano meno, non la francia dove o vai nel PSG o sei tagliato fuori dalla vittoria, probabilmente nemmeno la spagna che è più tecnica. Ci ha provato, in Inghilterra lo United ma quando ha visto spuntare all'orizzonte Raiola siu è eclissato. Alla fine la Germania è, per ora, la destinazione ideale per lui. Campionato non limitato a una o due squadre, difese non eccezionali e mentalità abbastanza offensiva, tutti fattori che possono favorirlo nella sua crescita (e nel numero di reti che andrà a segnare) 

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L'associazione a delinquere c'era sul ragazzo ma ha preferito lasciare perdere perchè loro vogliono la merdina che gli fa male il scinochio.

Naturlamente loro, essendo in profondo rosso, lo vogliono se non gratis, quasi.

Ed allora: (quando era all'Inter) non segnava più, non aiutava i compagni, la moglie che diceva che i compagni sono scarsi e non lo servono a dovere, litigava con tutti.

Ovviamente si capisce bene da dove viene la regia di questa farsa. Loro pensavano che noi lo avremmo svenduto ma il cretinetti ha un contratto fino al 2021, e Marotta non è l'ultimo arrivato.

Poi è stato mandato al PSG dove ha fatto faville nel primo periodo per poi ricominciare la solita farsa, chissà chi ci sarà dietro....

Ma ha, come ho detto, un contratto fino al 2021 e vedremo come finirà. 

Per me va bene tutto ma chi lo vuole deve farsi avanti con una 70ina di milioni o qualche bella offerta come sembra stia facendo il Real. 

 

Conclusione: secondo me era meglio prendere Haaland.

Ma l'associazione di cui sopra deve rientrare con i soldi perchè potrebbe fare la fine del City e, dopo aver provato a cedere chiunque l'estate scorsa, non si poteva esporre a quella cifra.

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13 ore fa, Sveva dice:

prova a ragionare prendendo come parametro di riferimento Donnarumma:

- se lo avessi ceduto 2 anni fa e lui avesse accettato di percepire dalla nuova squadra 2-3 milioni magari avresti potuto ricavare dalla sua cessione 60-70 mln

- cedendolo oggi, con un ingaggio di 7 mln netti e non avendo soddisfatto appieno le aspettative che si riponevano su di lui, quanto puoi farci? A fatica 35 mln.

 

Il portiere non fa i gol! Un'attaccante vale sempre molto di più di un portiere. 

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12 ore fa, MasterMatrix dice:

Ed allora: (quando era all'Inter) non segnava più, non aiutava i compagni, la moglie che diceva che i compagni sono scarsi e non lo servono a dovere, litigava con tutti.

 

Quante frottole... 

Prima quando segnava montagne di gol andava bene, poi quando sono calati i gol andava buttato via come una scarpa vecchia, ma sempre a prezzo da top player, eh? :D

Ma quanto è ridicola una squadra che si fa influenzare da quanto ha detto una volta la moglie in uno studio tv?? Unico caso al mondo di omoni che si scompongono tutti! :D

 

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4 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Il portiere non fa i gol! Un'attaccante vale sempre molto di più di un portiere. 

 

Verò, però..........che c'entra col ragionamento che facevo io?

 

Evidentemente non mi sono spiegato, ci rirprovo.

 

il club X deve intervenire sul mercato, a seconda delle sue necessità tecniche potrà andare su un portiere o u un attaccante sapendo che, per differenza di ruolo, l'attaccante gli costerà di più

 

Quando andrà a prendere un giocatore valuterà sicuramente quanto gli viene a costare complessivamente e quanto può permettersi di spendere.

 

ipotizziamo che voglia prendere un giovane attaccante di grandi prospettive tipo Haaland (si pronuncia Holand) e che valuti congruo un costo di 30 mln annuali per la sua acquisizione:

- nel caso il giocatore si accontenti di 2 mln netti (4 lordi) di ingaggio ne restano 26 liberi per ammortizzare il cartellino, quindi la squadra X potrebbe pagare, in caso che il giocatore firmi un quinquennale, 130 mln (26*5) per il cartellino

- nel aso che il giocatore chieda 8 mln netti a stagione (16 lordi) ne restano liberi solo 14 per l'ammortamento del cartellino, quindi la squadra X potrà pagarlo al massimo 70 milioni (14*5)

 

Discorso analogo per il portiere (Donnarumma) per il quale il club X ritenga congruo un esborso di 20 mln all'anno

- se il giocatore si accontenta di 4 mln lordi ne restano 16 per il cartellino, quindi potrà essere pagato 80 mln (16*5)

- se pretende 7 mln netti (14 lordi) ne restano disponibili solo 6 per l'ammortamento del cartellino che potrà essere pagato 30 mln (6*5)

 

Conclusione il valore di vendita di un giocatore è influenzato anche dall'importo del futuro ingaggio che il giocatore andrà a chiedere al club acquirente

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E siamo d'accordo. 

Io però esco un attimo dal mero discorso economico ed entro nel tecnico. 

Donnarumma ha avuto mille pause, alternate a interventi prodigiosi, non dà mai o quasi l'idea di fare la differenza, errori grossolani che dovevano sparire con la maturazione, continua a farne...

 

Haaland invece già oggi si può definire il più forte attaccante under 20 al mondo, non ha pause, è continuo, segna ovunque abbia giocato e anche in campo internazionale. 

E' veloce, mortifero, forte di testa e di piede. 

Non è più una scommessa, è un investimento che solo un cataclisma psicofisico potrebbe rendere errato.

Oggi converrebbe puntare più su di lui che su un Ronaldo o un Messi, per ragioni anagrafiche. 

 

Per me il suo unico degno rivale è Mbappé. Penso che molto presto li vedremo acquistati a cifre mirabolanti. FPF permettendo... 

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2 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

E siamo d'accordo. 

Io però esco un attimo dal mero discorso economico ed entro nel tecnico. 

Donnarumma ha avuto mille pause, alternate a interventi prodigiosi, non dà mai o quasi l'idea di fare la differenza, errori grossolani che dovevano sparire con la maturazione, continua a farne...

 

Haaland invece già oggi si può definire il più forte attaccante under 20 al mondo, non ha pause, è continuo, segna ovunque abbia giocato e anche in campo internazionale. 

E' veloce, mortifero, forte di testa e di piede. 

Non è più una scommessa, è un investimento che solo un cataclisma psicofisico potrebbe rendere errato.

Oggi converrebbe puntare più su di lui che su un Ronaldo o un Messi, per ragioni anagrafiche. 

 

Per me il suo unico degno rivale è Mbappé. Penso che molto presto li vedremo acquistati a cifre mirabolanti. FPF permettendo... 

 

Sono completamente d'accordo, a metà!  ^_^

 

Donnarumma, valore di mercato (fonte transfermarkt) 55 mln, ingaggio 7 mln annui, scadenza contratt 2021.

A oggi (per me) non è un portiere da big, e nessun club con un briciolo di buon senso verrebbe a pagare 25 mln pr un portiere di riserva (11 di ammortamento + 14 di stipendio lordo), possibili scenari:

- entro giugno di quest'anno rinnova col Milan a cifre più basse e poi succederà ciò che succederà

- a giugno si presenta un acquirente con un'offerta per il Milan molto più bassa dei 55 mln (giocatore a scadenza dopo un anno) e Donnarumma comunque accetta una riduzione dell'ingaggio

- il giocatore decide di andare a scadenza e da svincolato deciderà nel 2021 dove andare

 

Haaland (si pronuncia Holand) valore di mercato (sempre secondo transfermarkt) 60 mln, ingaggio 8 milioni annui, scadenza contratto 2024

Secondo me difficilmente si muoverà a giugno di quest'anno, possibile invece un nuovo trasferimento nel 2021, ipotizzare un possibile costo del cartellino per quella scadenza è difficile, sicuramente più di 75 mln (importo stabilito nella clausola che diventerà attiva nel 2022) perchè altrimenti il BVB decide di trattenerlo ancora un anno, i tedeschi però non possono nemmeno sparare 200 mln sapendo di perderlo un anno dopo a 75, dovessi ipotizzare una somma (sempre che continui ad avere questo rendimento altissimo) direi 110 milioni.

qualora si muova nel 2022 il prezzo è quello della clausola: 75 mln. Non ci fosse la clausola (come per Mbappè) allora il prezzo potrebbe essere molto superiore, alla fine dipende da quanto lo desidera il possibile acquirente.

 

Il confronto Ronaldo-Messi/Mbappe-Haaland (si pronuncia Holand) lo trovo poco pertinente.

Da un punto di vista di prospettive è chiaro che il futuro è dei giovani, ragion per la quale sarebbe più motivato un investimento massiccio più su loro che non su giocatori che si stanno avviando a fine carriera.

Bisogna però considerare che Ronaldo e Messi hanno costi molto alti ma portano ricavi che Mbappè e Haaland (si pronuncia Holand), per ora, non possono assicurare, ovviamente non mi riferisco alla vendita delle  magliette ma a cose ben più importanti

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Trovo insensato, nel calcio moderno, che una squadra che ha un giocatore ferito che stanno curando a bordo campo, debba subire il danno e la beffa! 

Ma cosa ci vuole a introdurre le sostituzioni temporanee come in quasi tutti gli altri sport di squadra?? 

Finché si cura un uomo, dentro subito un altro, che poi esca al rientro del giocatore curato! 

E poi sarebbe bellissimo avere gioco effettivo e giocatori specialisti su punizione che entrino apposta per tirarle, magari anziani campioni ma ancora col piede buono! 

 

 

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Sceneggiate assurde dei Francesi, ma insomma fino a che non capiranno che ci vuole il tempo effettivo ci saranno sempre... 

 

Arbitraggio "Europeo", la Juve se li sogna i rigorini che le danno in Italia...

 

E poi, non si possono giocare solo gli ultimi 15 minuti, fino ad allora Juventus lenta e poco determinata.

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