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Coronavirus


SCRIGNO MAGICO
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28 minuti fa, Brida dice:

comunque è pazzesco che nel 2020 sia impossibile fare smart-working. Io lavoro in un'azienda in cui il 90% del lavoro viene fatto da pc ma devo subirmi comunque tutti i mezzi pubblici per andare al lavoro e stare sul mio pc fisso. Vivo con due genitori ultrasessantenni e sì, un po' di timore per loro ce l'ho, ma devo tenermi il timore e sperare in bene. Ditemi se è normale nel 2020

 

Lo smart working potrebbe essere una delle due pratiche positive che l'Italia impara grazie all'epidemia.

L'altra è la cancellazione delle messe. 

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1 ora fa, Tersite dice:

 

Lo smart working potrebbe essere una delle due pratiche positive che l'Italia impara grazie all'epidemia.

L'altra è la cancellazione delle messe. 

 

Beh le due cose vanno di pari passo. Ho letto di preti che dicono messa trasmessa su youtube e diretta facebook

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in francia e in germania c'è un picco record di malati di influenza, però continuano a non fare i tamponi perché seguono le indicazioni dell'OMS di farli solo con certi sintomi

https://www.thelocal.fr/20200225/france-declares-flu-epidemic-as-26-people-die

https://english.republika.mk/news/world/flu-wave-hits-germany-79000-cases-and-130-deaths/

 

mi sembra che l'oms - che impone libertà di circolazione e consiglia tamponi limitati - abbia un approccio radicale per cui non è scontato seguirne le indicazioni per la politica che invece ha anche criteri diversi su principi di precauzione etc. (apolide non dico a te, è una cosa che dicono in tanti qui, per es. mi pare white rabbit, e soprattutto fuori di qui) 

 

il risvolto più paradossale è fregiarsi di seguire la scienza e al contempo chiedere misure ancora più draconiane di quelle già antiscientifiche messe in atto, come fa per esempio burioni che ormai è il davigo della medicina.

 

Modificato da Tersite
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9 ore fa, pachu dice:

3 mesi di arresto. Si spera ai domiciliari.

L'altro giorno qui al carcere di Como dove sono ora si sospettava che una detenuta (da poco arrestata) avesse contratto il corona virus (perchè nei giorni precedenti era stata nelle zone del focolaio). Prima è stata messa in quarantena e poi si aspettava di fare il tampone nel mentre che il magistrato desse direttive su come gestire la situazione. Il tampone non è mai stato fatto ma il magistrato ha deciso di cambiare la misura di detenzione della detenuta per cui da una detenzione in carcere improvvisamente è diventata una detenzione ai domiciliari e la signora è stata scarcerata in tutta tranquillità XD 

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Il modo in cui governo e regioni stanno comunicando è penoso.

Ci sono paesi circondati dall'esercito ma stiamo calmi perché è solo un'influenza un po' cattivella.

 

Inoltre emergono i limiti dell'automismo/federalismo. In queste situazioni non è possibile che ogni regione o comune decida da solo.

La Basilicata mette in quarantena chi viene dalla Lombardia come se fossero a 20mila chilometri di distanza.

La Lombardia deve mettere in quarantena chiunque sia stato in Lombardia? E come deve regolarsi con chi è stato in Veneto? 

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4 minuti fa, Toremoon dice:

Ma voi veramente vi siete appassionando all'argomento? 

 

tu hai amministratori notoriamente saggi

aspetta che minaccino di chiuderti gli asili poi vedi come ti appassioni

Modificato da Tersite
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19 ore fa, Tersite dice:

in francia e in germania c'è un picco record di malati di influenza, però continuano a non fare i tamponi perché seguono le indicazioni dell'OMS di farli solo con certi sintomi

https://www.thelocal.fr/20200225/france-declares-flu-epidemic-as-26-people-die

https://english.republika.mk/news/world/flu-wave-hits-germany-79000-cases-and-130-deaths/

 

mi sembra che l'oms - che impone libertà di circolazione e consiglia tamponi limitati - abbia un approccio radicale per cui non è scontato seguirne le indicazioni per la politica che invece ha anche criteri diversi su principi di precauzione etc. (apolide non dico a te, è una cosa che dicono in tanti qui, per es. mi pare white rabbit, e soprattutto fuori di qui) 

 

il risvolto più paradossale è fregiarsi di seguire la scienza e al contempo chiedere misure ancora più draconiane di quelle già antiscientifiche messe in atto, come fa per esempio burioni che ormai è il davigo della medicina.

 

 

Dico solo, perché non voglio essere frainteso, che a mio avviso un amministratore dovrebbe seguire in primo luogo le indicazioni dell'OMS e, dunque, agire secondo prudenza.

 

Nel caso specifico dei voli, sul quale ero intervenuto, riporto quanto affermato da Ricciardi, e da te condiviso sulla questione del blocco dei voli:

 

Cita

Ha fatto bene l’Italia a chiudere i voli dalla Cina?

«Come ribadito a più riprese dall’Oms è una decisione che alla base non ha alcuna evidenza scientifica. 
Anzi, può essere controproducente, perché tramite altri scali internazionali possono comunque entrare persone provenienti dalla Cina delle quali si finisce per perdere il controllo. 
Quello che serve in questo momento è controllare l’elenco dei passeggeri e isolarli se vengono da Paesi sospetti. 
Se poi malauguratamente l’epidemia dovesse trasformarsi in pandemia allora si dovrebbe disporre un blocco totale dei voli».
 
Cosa si desume da questo assunto?
 
1) In casi estremi, e non è questo il caso, per far fronte alla situazione si attua un blocco totale dei voli.
2) La cosa fondamentale da fare, in una situazione come la nostra, era controllare l’elenco dei passeggeri e isolarli se provenienti da Paesi sospetti.
3) Bloccare i voli dei passeggeri provenienti dalla Cina è una misura priva di evidenze scientifiche che potrebbe anche essere controproducente se adottata come forma di controllo esclusiva.
 
Da questo io deduco:
 
A) Se metti in atto solo il punto 3, sei un amministratore scriteriato.
B) Se metti in atto il punto 2, sei un amministratore con criterio.
C) Se metti in atto il punto 2 e a questo aggiungi il punto 3, sei un amministratore prudente.
 
Questo, va al di là di qualsiasi valutazione di carattere politico/ideologico.
E se un politico ne fa una questione di propaganda ideologica, è semplicemente un pessimo politico, qualunque sia la sua bandiera.
 
 
Detto questo, mi ha lasciato molto perplesso questa tua affermazione:
 
Cita

mi sembra che l'oms - che impone libertà di circolazione

 

Dal momento che mi sembrava davvero strano che l'OMS avesse "imposto" libertà di circolazione, sono andato direttamente sul sito dell'OMS per leggere un comunicato ufficiale, ti lascio il link: https://www.who.int/ith/Repatriation_Quarantine_nCoV-key-considerations_HQ-final11Feb.pdf?ua=1
 
 
Andiamo così ad analizzare la parte di questo comunicato che ci riguarda:
 
Cita

WHO did not recommend any travel or trade restrictions, based on the current information available.
Evidence on travel measures that significantly interfere with international traffic for more than 24 hours
shows that such measures may have a public health rationale at the beginning of the containment phase
of an outbreak, as they may allow affected countries to implement sustained response measures, and
non-affected countries to gain time to initiate and implement effective preparedness measures. Such
restrictions, however, need to be short in duration, proportionate to the public health risks, and be
reconsidered regularly as the situation evolves.

 

 

Pur traducendo "ad minchiam" credo che il senso resti inalterato:

 

"Sulla base delle informazioni disponibili, non si consiglia alcuna restrizione ai viaggi o al commercio. 

Le evidenze sulle misure di viaggio che interferiscono significativamente con il traffico internazionale per più di 24 ore,

mostrano che queste misure possono avere una logica di salute pubblica all'inizio della fase di contenimento
di un focolaio, in quanto possono consentire ai paesi interessati di attuare misure di risposta sostenute, e
paesi non interessati di guadagnare tempo per avviare e attuare misure efficaci di preparazione.

Queste restrizioni, tuttavia, devono essere di breve durata, proporzionate ai rischi per la salute pubblica ed essere
riconsiderate regolarmente all'evolversi della situazione."

 

 

Non mi sembra ci sia altro da aggiungere, ma onde evitare fraintendimenti:

 

A) Non si consigliano restrizioni ai viaggi o al commercio, cosa diversa dall'imporre libertà di circolazione.

B) Restrizioni ai viaggi o al commercio possono aver senso se si vuole guadagnare tempo per avviare e attuare misure efficaci di prevenzione.

C) Queste restrizioni, devono essere di breve durata e vanno riconsiderate di volta in volta con l'evolversi della situazione.

 

 

 

 

 

 

Modificato da White Rabbit
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33 minuti fa, White Rabbit dice:

Dico solo, perché non voglio essere frainteso, che a mio avviso un amministratore dovrebbe seguire in primo luogo le indicazioni dell'OMS e, dunque, agire secondo prudenza.

 

l'OMS indica il contrario della prudenza, è evidente anche dal pezzo che hai citato 

le misure restrittive hanno una giustificazione politica (di precauzione e prudenza) e non tecnica. si possono anche sostenere con ottimi argomenti, basta riconoscere che sono politiche e non tecniche.

 

questo vale per le restrizioni alla circolazione, vietati da questi altri regolamenti che avevo postato:

 

Il 25/2/2020 at 11:05, Tersite dice:

l'oms ha dei regolamenti che impediscono restrizioni alla circolazione perché non consentono una mappatura dell'epidemia

https://www.who.int/ihr/about/faq/en/

 

e anche alle analisi dei tamponi:

francia e germania ne fanno pochissime, seguendo le indicazioni dell'OMS.

poi chissà: magari l'approccio politico di fare più tamponi si rivelerà migliore per il contenimento dei danni

 

quello che contesto è la percezione di una politica sgangherata di fronte a esperti preoccupati, per cui si dice che i politici dovrebbero seguire la scienza e essere più prudenti. Al contrario, abbiamo invece una politica che prende precauzioni che vanno ben oltre quanto indicato da OMS, CNR etc. e in parte è giusto che sia così.

 

 

 

 

 

 

Modificato da Tersite
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