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Coronavirus


SCRIGNO MAGICO
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9 ore fa, Dauntless dice:

Nessuna delle due frasi ha il minimo senso.

 

Scusa, provo a spiegarmi meglio. 

 

9 ore fa, Dauntless dice:

Sopravvivere significa vivere anche domani a fronte di un mese e mezzo di sacrifici. 

 

Sopravvivere significa fare - aldilà del virus - una vita poco soddisfacente solo per avere, ad esempio, una vita graficamente accettabile (lavoro, famiglia, vita sociale, ecc). O, peggio ancora, sognarla. 

 

In queste situazioni si resta attaccati alla sopravvivenza di più, perché è come se si vivesse nella prospettiva di accontentarsi di poco perché l'alternativa è peggiore. 

 

Più una persona ha una vita vera, reale, genuina (aldilà dell'aspetto borghese in cui ci rinchiudiamo tutti), più è in contatto con il fatto che realmente questo può essere il nostro ultimo giorno. Ed è sempre così, aldilà del virus. 

 

9 ore fa, Dauntless dice:

Siamo 7 miliardi ma non ci fermeremo certo per un virus che si sconfigge stando un mese a casa. 

 

Secondo me questo virus è solo un assaggio di quello che ci capiterà nel futuro. 

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7 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Visto così sembra quasi un giochino carino, in cui possiamo vincere...

 

 

 

:( 

 

 

si però da questa grafica è EVIDENTE come Germania Francia e UK non ce la raccontano giusta... Improvvise frenate? e non hanno preso misure restrittive.

Hanno semplicemente smesso di fare i test (o ne fanno molto pochi)

 

Eppure il loro SSN non è collassato?

 

1 ora fa, Toremoon dice:

Comunque mi date notizie? 

 

Posso andare a lavoro? Posso prendere la metro? Posso andare al supermercato? 

 

Si, si ma se la eviti è meglio, sì

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12 minuti fa, The Duke dice:

si però da questa grafica è EVIDENTE come Germania Francia e UK non ce la raccontano giusta... Improvvise frenate? e non hanno preso misure restrittive.

Hanno semplicemente smesso di fare i test (o ne fanno molto pochi)

 

Eppure il loro SSN non è collassato?

 

alla fine l'italia passerà come quella che ha preso misure più forti, chiaramente dopo cina e corea del sud.

da settimane per qualche motivo assurdo sembra il contrario

 

possono cambiare i conti di contagi e di morti, gli ospedali pieni però sono inevitabili, salvo che non venga fuori che nel resto d'europa sono molto più attrezzati ma non credo, boh.

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1 ora fa, Toremoon dice:

 

Scusa, provo a spiegarmi meglio. 

 

 

Sopravvivere significa fare - aldilà del virus - una vita poco soddisfacente solo per avere, ad esempio, una vita graficamente accettabile (lavoro, famiglia, vita sociale, ecc). O, peggio ancora, sognarla. 

 

In queste situazioni si resta attaccati alla sopravvivenza di più, perché è come se si vivesse nella prospettiva di accontentarsi di poco perché l'alternativa è peggiore. 

 

Più una persona ha una vita vera, reale, genuina (aldilà dell'aspetto borghese in cui ci rinchiudiamo tutti), più è in contatto con il fatto che realmente questo può essere il nostro ultimo giorno. Ed è sempre così, aldilà del virus. 

 

 

Secondo me questo virus è solo un assaggio di quello che ci capiterà nel futuro. 


Direi che anche chi ha una vita vera e reale secondo la tua personale interpretazione ha l'interesse di continuarla se possibile. In questo caso ci devi aggiungere la responsabilità che i più forti hanno verso i più deboli, perchè per te può essere un banale raffreddore ma puoi portare il virus ad una persona debole che per questo può morire. 

Avresti detto "questo è un assaggio" anche davanti alla spagnola un secolo fa. Di assaggi ne abbiamo di continuo, solo che adesso reagiamo con più velocità e con più efficacia. In un'epoca in cui le morti erano milioni anzichè migliaia avresti forse pensato "beh, ma nei prossimi anni le cose miglioreranno", come è accaduto? 
Combattere un'epidemia del genere senza farmaci è un fatto incredibile che non ha precedenti, che oltretutto servirà da stimolo per il miglioramento delle nostre tecniche non farnacologiche. E in un futuro in cui gli antibiotici non saranno più così efficaci, saranno queste tecniche a fare la differenza.

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10 minuti fa, Tersite dice:

 

alla fine l'italia passerà come quella che ha preso misure più forti, chiaramente dopo cina e corea del sud.

da settimane per qualche motivo assurdo sembra il contrario

 

possono cambiare i conti di contagi e di morti, gli ospedali pieni però sono inevitabili, salvo che non venga fuori che nel resto d'europa sono molto più attrezzati ma non credo, boh.

 

Nessun SSN al mondo è attrezzato normalmente per picchi simili. La differenza la fa la capacità di mobilitare rapidamente risorse per l'emergenza. Cosa che un paese moderno dovrebbe avere. Poi bisognerà vedere quanto costerà alla fine, e lì non dipenderà solo dall'Italia 

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12 ore fa, Helder dice:

Aspè, non mescoliamo le carte. Veniva additato come razzista chi proponeva di isolare i cinesi, a quanto ricordo.

 

10 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Ancora? Chi proveniva dalla Cina. E non "isolare", ma fargli fare due settimane di quarantena. 

 

no, si chiedeva una quarantena obbligatoria per i cinesi di prato, ci sono messaggi inequivocabili anche in questo topic, oltre che di salvini, maglie e ciarpame vario.

ai tempi, prima dello stato di emergenza e dei decreti di urgenza, sarebbe stata una limitazione della libertà incostituzionale fondata su una discriminazione razziale. fascioleghista volendo è una definizione tecnica.

i cinesi di prato hanno portato zero (ZERO) contagi, seguento precauzioni volontarie elogiate anche dal direttore dello spallanzani. ma invece che chiedere scusa, le persone che hanno chiesto quella misura incostituzionale e discriminatoria continuano a recriminare contro una comunità che ha portato zero contagi, come se tanto non ce ne fossero migliaia altrove.

la conclusione quindi è che non serve il regime militare ma l'armata rossa

 

 

Modificato da Tersite
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35 minuti fa, Dauntless dice:

Nessun SSN al mondo è attrezzato normalmente per picchi simili. La differenza la fa la capacità di mobilitare rapidamente risorse per l'emergenza. 

 

su questo non trovo rassicurazioni su quello che sta succedendo.

penso anche, da cittadino medio, che in casi di misure senza precedenti come queste una comunicazione istituzionale chiara faccia la differenza sui comportamenti delle persone.

 

una comunicazione tipo: stiamo tutti a casa un mese, salvo eccezioni scritte chiaramente, per una lista di obiettivi attesi (calo tendenza contagio, acquisto respiratori e posti letto in TI, etc etc)

non vedo niente di tutto ciò e vedo anzi comportamenti confusi anche di persone attente e con senso civico.

oltre a prendersela con chi viola le disposizioni per menefreghismo bisognerebbe mettere tutti in condizione di rispettarle

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https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_10/coronavirus-milano-contagi-citta-regione-200-casi-18enne-ricoverato-rianimazione-san-raffaele-14b99232-6297-11ea-a693-c7191bf8b498.shtml

 

Forse adesso lo capiranno anche i giovani e i diversamente giovani.

 

Anche se dubito che chi parla di attacco alla libertà individuale e urla al fascismo, dubito che chi sta andando ai rave per sballarsi in allegria, dubito che i centri sociali che parlano di amnistia, abbia le facoltà intellettuali per capire la gravità della cosa, o che riponga le proprie idealità in un cassetto, da tirare fuori quando la sua stupidità è innocua.

 

 

Modificato da Apolide
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1 ora fa, Dauntless dice:

Avresti detto "questo è un assaggio" anche davanti alla spagnola un secolo fa

 

Non lo so. 

 

Quello che so è che il mondo è al collasso: aria, terra e acqua sono inquinate. Il riscaldamento globale è un fatto, così come la deforestazione e le estinzioni di massa. 

 

La farmacologizzazione incontrastata produce individui più deboli, così come l'ignoranza del male e della sua origine. 

 

Abbiamo un sistema economico-militare egemone e c'è una fetta della popolazione mondiale che non ha accesso a beni di prima necessità come acqua, aria, terra. 

 

Ci viene chiesto di rinunciare ad uno stile di vita così sfruttatore e non lo vogliamo fare. 

 

L'individualismo e l'egoismo sono i punti di riferimento morali delle ultime generazioni. 

 

Per me, questa epidemia è solo l'inizio. 

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7 minuti fa, Toremoon dice:

 

Non lo so. 

 

Quello che so è che il mondo è al collasso: aria, terra e acqua sono inquinate. Il riscaldamento globale è un fatto, così come la deforestazione e le estinzioni di massa. 

 

La farmacologizzazione incontrastata produce individui più deboli, così come l'ignoranza del male e della sua origine. 

 

Abbiamo un sistema economico-militare egemone e c'è una fetta della popolazione mondiale che non ha accesso a beni di prima necessità come acqua, aria, terra. 

 

Ci viene chiesto di rinunciare ad uno stile di vita così sfruttatore e non lo vogliamo fare. 

 

L'individualismo e l'egoismo sono i punti di riferimento morali delle ultime generazioni. 

 

Per me, questa epidemia è solo l'inizio. 

Infatti bisognerebbe essere altruisti e non mettere al mondo figli

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7 minuti fa, Toremoon dice:

 

Non lo so. 

 

Quello che so è che il mondo è al collasso: aria, terra e acqua sono inquinate. Il riscaldamento globale è un fatto, così come la deforestazione e le estinzioni di massa. 

 

La farmacologizzazione incontrastata produce individui più deboli, così come l'ignoranza del male e della sua origine. 

 

Abbiamo un sistema economico-militare egemone e c'è una fetta della popolazione mondiale che non ha accesso a beni di prima necessità come acqua, aria, terra. 

 

Ci viene chiesto di rinunciare ad uno stile di vita così sfruttatore e non lo vogliamo fare. 

 

L'individualismo e l'egoismo sono i punti di riferimento morali delle ultime generazioni. 

 

Per me, questa epidemia è solo l'inizio. 

 

Ti vorrei rispondere alla Tore.

Il mondo non è al collasso per nulla. Il mondo continuerà placidamente la sua esistenza per milioni di anni.

L'inquinamento non è altro che una ricollocazione in luoghi diversi di elementi che ci sono e continueranno ad esserci.

Nel mondo ci sono degli esseri viventi che, a volte, si estinguono, per tanti diversi motivi.

Ecco, forse qualcuno di questi sta arrivando al collasso, ma il mondo se ne fregherà, continuando placido ad andare avanti.

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7 minuti fa, aleman dice:

Nel mondo ci sono degli esseri viventi che, a volte, si estinguono, per tanti diversi motivi.

 

A proposito di esseri viventi che si estinguono, proseguo la nostra competizione per paziente 0 dei phora annunciando che ho una cugina in quarantena (positivo il portinaio dell'ufficio dove lavora). 

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8 minuti fa, Tersite dice:

due settimane fa era colpa dei cinesi, ora di rave e centri sociali. ci stiamo avvicinando, per fine mese ci arriviamo.

 

Io capisco che il tuo personaggio sia quello di stravolgere tutto quello che leggi, che sia un articolo di giornale, o il post di chiunque altro, quello che mi sfugge è la motivazione. Magari sei un epigono di Baudrillard, per te la realtà non esiste se non come un sistema di segni arbitrari, discorsi di immagini e rifrazioni multiple nell'iperspazio, e quindi puoi narrare la tua storia personale anche se risulta incongruente con quella percepita dagli altri. O forse è altro. Magari hai una mente quantistica. Vedi tutte le possibilità della realtà a molti mondi di Everett III e il tuo sguardo fa collassare la funzione d'onda su un mondo ben preciso a cui gli altri non hanno accesso.

 

Comunque, ripassino.

- Nessuno ha mai detto che è colpa dei cinesi. Ma che chi rientra dalla Cina, accidentalmente soprattutto cinesi, doveva essere controllato.

- Che la misura presa dallo stato italiano di chiudere tutti i voli era una misura farlocca. Perché se chiudi i voli diretti, ma permetti a chiunque proveniente dalla Cina di arrivare in Italia facendo scalo altrove, semplicemente non hai ottenuto niente, anzi, forse peggiori anche, perché non fai un minimo di controllo su chi è entrato.

- Se dai del fascista a uno che chiede sicurezza, sei un coglione, coglione e basta.

- Che l'isolamento volontario era una catastrofe, come è stato dimostrato.

- Non è colpa dei centri sociali e dei rave, ma di sicuro con il loro comportamento peggiorano le cose.

 

Ora boh, forse tu ci godi anche a ribadire che abbiamo preso misure eccezionali e siamo quelli inguaiati peggio. Magari vuoi sottendere che siamo più imbecilli. O più sfigati. O che ne so. L'hai detto così tante volte che se anche avesse una motivazione originale, ora copre tutto lo spettro di ogni semiotica interpretativa, e può voler dire tutto.

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14 minuti fa, Tersite dice:

 

A proposito di esseri viventi che si estinguono, proseguo la nostra competizione per paziente 0 dei phora annunciando che ho una cugina in quarantena (positivo il portinaio dell'ufficio dove lavora). 

 

Ti sei portato in vantaggio. Io ho mio suocero "sotto osservazione" dopo una riunione in cui c'era uno risultato poi positivo.

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2 ore fa, Tersite dice:

 

 

no, si chiedeva una quarantena obbligatoria per i cinesi di prato, ci sono messaggi inequivocabili anche in questo topic, oltre che di salvini, maglie e ciarpame vario.

ai tempi, prima dello stato di emergenza e dei decreti di urgenza, sarebbe stata una limitazione della libertà incostituzionale fondata su una discriminazione razziale. fascioleghista volendo è una definizione tecnica.

i cinesi di prato hanno portato zero (ZERO) contagi, seguento precauzioni volontarie elogiate anche dal direttore dello spallanzani. ma invece che chiedere scusa, le persone che hanno chiesto quella misura incostituzionale e discriminatoria continuano a recriminare contro una comunità che ha portato zero contagi, come se tanto non ce ne fossero migliaia altrove.

la conclusione quindi è che non serve il regime militare ma l'armata rossa

 

 

 

@Gianni Infantino confermi?

 

"Vi racconto cos’è successo a Prato.
Per chi non lo sapesse, noi a Prato, abbiamo probabilmente la comunità cinese più grande d’Italia e tra le più grandi d’Europa.

Insomma, dicevo, a Prato a metà gennaio, si è un po’ svuotata la China Town. 
Noi pratesi si sa di già perché succede. 
C’è il capodanno cinese e molti tornano in patria per i festeggiamenti.

Ma quest’anno alcuni ci sono anche rimasti bloccati, a causa del corona virus.
Ma non tutti.
Moltissimi sono ritornati in tempo prima che chiudessero tutto.

Ecco il punto.
I cinesi che non erano partiti, prima che i rientranti fossero rientrati, si sono organizzati per metterli tutti in quarantena,
Senza decreti, discussioni, normative, interviste, zone rosse e amenità varie. 
L’hanno infilati in dei capannoni e li hanno fatti spurgare li per 15 giorni.

A Prato, come si dice qui, li si pigliava pèicculo!
Si passava per il macrolotto (zona industriale piena zeppa di attività cinesi) e si vedeva tutto chiuso. E si rideva...
“Badali! Son tutti rinchiusi!”
“Se se ne ammala uno vedi che roba”.
“Sìeeee, tanto anche se moiano unno dican mica...”

E così anche tra via Pistoiese e via Filzi, in piena China town, strade deserte, negozi e supermercati chiusi e nessuno, ma, credetemi, proprio nessuno a giro.
Nel periodo in cui scrivo, son chiusi anche i 100 ristoranti da 1000 posti l’uno , che ancora nessuno sa come facciano ad andare avanti (ma questa è un’altra storia, non divaghiamo).

Insomma era tutto un ridere e uno scherzare. 
I cinesi di qua... i cinesi di là... come gl’enno buffi, e s’enno chiusi da soli...occhè hai visto bravi?

Poi arriva il primo caso di covid-19 in città.
Cinese? Ma icchè...
Una tipa di Firenze, ma originaria di Prato, che di ritorno da un viaggio a Bergamo, arriva direttamente a Prato a trovare la sua mamma; dopo qualche ora si sente male e che fa? Via al pronto soccorso! Come se i TG, i giornali, la radio, i social non l’avessero mai detto di non andarci.
Pronto soccorso in subbuglio e pratesi incazzati neri...
China - Prato 1-0

Nel frattempo i primi cinesi ricompaiono in piccoli numeri, tutti ben distanziati tra loro e, tutti, ma proprio tutti, con la mascherina.
“Badali! son tutti bardati” qualcuno osserva, ma l’ilarità non è propriamente marcata come qualche giorno prima.

Nel frattempo i giovani pratesi, chiuse le scuole e le università a causa dell’emergenza Corona virus, si trovano d’un botto in vacanza. 
E, allora, via alla pazza gioia. Locali pieni la sera, feste e festicciole, apericena a gogo.
Si narra (anzi lo so per certo) anche di una festa di compleanno, sabato scorso, in cui il genio del festeggiato ha pensato bene di far venire a Prato la fidanzata direttamente da Monza... e quella (tutt’altro che monaca) di Monza ha preso il trenino e l’è venuta. 
Risultato: tutti in quarantena, compresa la monzese che non può tornarsene a casa.

Oggi, lunedì, si è scoperto che un giovane di 20 anni circa è stato trovato positivo. Ma nessun problema, lavorava in un negozio di articoli sportive all’interno in un centro commerciale che conta circa 10.000 presenze al giorno. Il centro commerciale è stato chiuso, i dipendenti del negozio messi in quarantena e, ta-tannn, un altro positivo al test.

Stasera mi par che ci sia un po’ più di calma...
Mah...
Speriamo che a Prato si cominci a prendere lezione dai cinesi..."

Lorenzo Rossomandi 
#sardinecreative

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1 ora fa, Toremoon dice:

 

Non lo so. 

 

Quello che so è che il mondo è al collasso: aria, terra e acqua sono inquinate. Il riscaldamento globale è un fatto, così come la deforestazione e le estinzioni di massa. 

 

La farmacologizzazione incontrastata produce individui più deboli, così come l'ignoranza del male e della sua origine. 

 

Abbiamo un sistema economico-militare egemone e c'è una fetta della popolazione mondiale che non ha accesso a beni di prima necessità come acqua, aria, terra. 

 

Ci viene chiesto di rinunciare ad uno stile di vita così sfruttatore e non lo vogliamo fare. 

 

L'individualismo e l'egoismo sono i punti di riferimento morali delle ultime generazioni. 

 

Per me, questa epidemia è solo l'inizio. 


Al netto che gli studi che collegano il cambiamento climatico alla frequenza dei nuovi virus sono in corso, prevalentemente si tratta di parlare di mele o di pere. Le epidemie facevano più morti quando l'inquinamento non si sapeva nemmeno cosa fosse.

Gli "individui più deboli" hanno l'aspettativa di vita media più alta di tutti i tempi.

La fetta della popolazione mondiale senza accesso a beni di prima necessità è in costante diminuzione, se vedi i dati sulla povertà estrema di oggi e di 30 anni fa puoi averne un'idea. Forse sei condizionato dal fatto che nei paesi avanzati come il nostro è in atto una polarizzazione della ricchezza, ma se ragioni a livello planetario non puoi affidarti solo alla tua sensazione.

Trovo strano che parli di individualismo ed egoismo dopo aver detto che costringerti con la forza a stare a casa per il bene collettivo è fascismo.

 

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Moltissimi cinesi hanno smesso di mandare i figli a scuola. 

I negozi di lusso (italiani) hanno avuto gravi perdite perché per il capodanno loro comprano tantissimo per andare in Cina al top e per portare regali. Nessuno si è mosso, ne verso la Cina ne dalla Cina a qua. 

Io dovevo progettare un capannone per un cinese che ha sospeso tutto per ordine del governo centrale. I soldi devono restare la e mon devono essere investiti fino a nuovo ordine (mi ha detto) 

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28 minuti fa, Dauntless dice:

Trovo strano che parli di individualismo ed egoismo dopo aver detto che costringerti con la forza a stare a casa per il bene collettivo è fascismo

 

Ma tu stai a casa? 

 

Stai andando a lavoro? 

 

 

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