Coronavirus

[MasterMatrix]

Cosa hai da ridere @SCRIGNO MAGICO? È perché ho scritto dirigennte con 2 n? 😃

[Tersite]

15 minuti fa, silvia_fi dice:

a me sembra evidente che la chiusura della scuola per 2 settimane è l'ultima spiaggia per evitare di chiudere tutto

 

E io proprio questo critico perché ha un impatto trascurabile sul contagio, perché fa danni ai lavoratori con figli che rischiano di perdere il lavoro (suppongo le ferie le abbiano finite ad aprile), aumentano i contatti fra la parte della popolazione più ricca di asintomatici e le persone anziane e vulnerabili che dovrebbero invece stare isolate. solo come ultimo punto, fanno un danno all'istruzione dei giovani (che se poi riaprisse fra due settimane sticazzi, il problema è - come da punto n. 1 - che non serve a niente e staranno chiuse ad libitum).

 

Sul virus nessuno ha certezze, ma la chiusura delle scuole come misura preliminare è un'anomalia esclusivamente italiana (e oltretutto nessun altro paese al mondo le ha tenute chiuse a lungo come in Italia). Penso sia una questione culturale come la sacralità della casa (dove secondo il senso comune non possono entrare né il virus né la legge), il fatto che la scuola sia facilmente sacrificabile.

 

Modificato Ottobre 16, 2020 da Tersite

[aleman]

1 ora fa, silvia_fi dice:

 

se il discorso è che secondo voi doveva lasciare aperta anche la scuola mi dispiace ma con questi numeri e con la capacità della campania di strutture ospedaliere e di terapie intensive non poteva fare altro, con la crescita dei contagiati che continuerà a questi ritmi per 1 settimana almeno (come abbiamo visto dalla prima ondata) prima dell'efficacia della chiusura 

 

La scuola è un concetto troppo grande per essere rinchiuso in una parola.

Ci sono le Università e le superiori, che, pur con la DAD, subiscono un danno minimo, e contemporaneamente, con la chiusura, riducono il numero di persone nei mezzi pubblici. Inoltre sono ragazzi che possono stare da soli, senza vincolare genitori o parenti vari. Chiuderle, se non positivo, non è troppo negativo.

Poi ci sono le scuole dell'infanzia e le primarie, che invece, con la DAD subiscono un danno enorme, per l'acclarata inefficacia della stessa con dei bambini, i quali non occupano nemmeno i mezzi pubblici, essendo accompagnati dai genitori o dagli scuolabus dedicati. Questi invece sono bambini che, stando a casa, necessitano dei genitori o di qualche parente che li controlli. Chiuderle è del tutto negativo, sia per i bambini che per i parenti, considerando anche che finora ci sono zero contagi in queste scuole.

Infine le scuole sono localizzate territorialmente. Molte di esse sono in zone che hanno un numero generale di contagi davvero esiguo, ragion per cui sarebbero dovute essere escluse dalla chiusura.

[Tersite]

Laicamente è questione di costi e benefici: per l'Italia sono tra le prime cose da chiudere, per il resto del mondo sono tra le ultime. Poi boh.

 

[silvia_fi]

Scusate la brutalità ma vi assicuro che chiudere e riaprire una scuola è un conto, chiudere una società col rischio che poi non riapre è una responsabilità molto più grande. 
oggi siamo sopra i 10mila.

aleman per il ricorso al tar mi sembra una presa di posizione inutile, non ho letto nel merito anche perché non saprei dove recuperarlo ma mi sembra scontata la pronuncia del tar. Magari venissi smentita, significherebbe che la situazione è migliore di quello che sembra.

scrigno il tar su queste questioni in genere si pronuncia in 2-3 giorni 

[silvia_fi]

2 ore fa, Tersite dice:

 

E io proprio questo critico perché ha un impatto trascurabile sul contagio, perché fa danni ai lavoratori con figli che rischiano di perdere il lavoro (suppongo le ferie le abbiano finite ad aprile), aumentano i contatti fra la parte della popolazione più ricca di asintomatici e le persone anziane e vulnerabili che dovrebbero invece stare isolate. solo come ultimo punto, fanno un danno all'istruzione dei giovani (che se poi riaprisse fra due settimane sticazzi, il problema è - come da punto n. 1 - che non serve a niente e staranno chiuse ad libitum).

 

Sul virus nessuno ha certezze, ma la chiusura delle scuole come misura preliminare è un'anomalia esclusivamente italiana (e oltretutto nessun altro paese al mondo le ha tenute chiuse a lungo come in Italia). Penso sia una questione culturale come la sacralità della casa (dove secondo il senso comune non possono entrare né il virus né la legge), il fatto che la scuola sia facilmente sacrificabile.

 

Mi stai dicendo che se non ci fosse la chiusura delle scuole i tuoi genitori non vedrebbero le tue figlie per due settimane? Sto cercando di capire eh, perché in giro vedo tantissime incongruenze

[SCRIGNO MAGICO]

2 ore fa, MasterMatrix dice:

Cosa hai da ridere @SCRIGNO MAGICO? È perché ho scritto dirigennte con 2 n? 😃

 

Non perché lo hai scritto, ma perché lo hai scritto apposta, come "L'HA"!  

Modificato Ottobre 16, 2020 da SCRIGNO MAGICO

[silvia_fi]

1 ora fa, aleman dice:

 

La scuola è un concetto troppo grande per essere rinchiuso in una parola.

Ci sono le Università e le superiori, che, pur con la DAD, subiscono un danno minimo, e contemporaneamente, con la chiusura, riducono il numero di persone nei mezzi pubblici. Inoltre sono ragazzi che possono stare da soli, senza vincolare genitori o parenti vari. Chiuderle, se non positivo, non è troppo negativo.

Poi ci sono le scuole dell'infanzia e le primarie, che invece, con la DAD subiscono un danno enorme, per l'acclarata inefficacia della stessa con dei bambini, i quali non occupano nemmeno i mezzi pubblici, essendo accompagnati dai genitori o dagli scuolabus dedicati. Questi invece sono bambini che, stando a casa, necessitano dei genitori o di qualche parente che li controlli. Chiuderle è del tutto negativo, sia per i bambini che per i parenti, considerando anche che finora ci sono zero contagi in queste scuole.

Infine le scuole sono localizzate territorialmente. Molte di esse sono in zone che hanno un numero generale di contagi davvero esiguo, ragion per cui sarebbero dovute essere escluse dalla chiusura.

Ecco in questo caso bisognerebbe valutare, non sapevo che in Campania non ci fossero casi di contagio nelle scuole d’infanzia e primarie, lo scopro da te (a Milano per esempio ci sono, così come nel lazio). D’altra parte de luca aveva detto a fine settembre che se aumentavano avrebbe chiuso tutto, quindi me lo aspettavo 

[MasterMatrix]

7 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Non perché lo hai scritto, ma perché lo hai scritto apposta, come "L'HA"!  

 

Ogni tanto scrivo di fretta senza occhiali mentre sono al lavoro, escono delle cose.... 

[Tersite]

33 minuti fa, silvia_fi dice:

Mi stai dicendo che se non ci fosse la chiusura delle scuole i tuoi genitori non vedrebbero le tue figlie per due settimane? Sto cercando di capire eh, perché in giro vedo tantissime incongruenze

 

Io ho genitori under 65 che non sono a rischio, un lavoro che posso gestire da casa quando mi pare senza perdere tanti soldi, bambine che non sono nemmeno alla scuola dell'obbligo e non perdono nessuna didattica e vivo in campagna senza praticamente limiti di movimento. Se tutti stessero come me potremmo fare un lockdown a costo zero (fa tutto parte del piano per diventare anomander rake).

Idealmente vorrei aspettare però fine mese per via di una scadenza, poi, come mi rimprovera pachu nei messaggi precedenti, potrò fare il fricchettone con la prole (se abbiamo la grazia di rimanere in salute).

 

Altrove però temo ci siano problemi.

Modificato Ottobre 16, 2020 da Tersite

[Cleon]

Io ho due bambini che fanno la terza e la quinta elementare. Vivo in un appartamento con un mini balcone dentro un condominio con solo un cortile interno.

Se fanno un altro lockdown mi faccio brillare 

[Tersite]

41 minuti fa, silvia_fi dice:

Scusate la brutalità ma vi assicuro che chiudere e riaprire una scuola è un conto, chiudere una società col rischio che poi non riapre è una responsabilità molto più grande. 

 

Ma tipo Macron Merkel etc non se ne rendono conto?

[silvia_fi]

18 minuti fa, Tersite dice:

 

Io ho genitori under 65 che non sono a rischio, un lavoro che posso gestire da casa quando mi pare senza perdere tanti soldi, bambine che non sono nemmeno alla scuola dell'obbligo e non perdono nessuna didattica e vivo in campagna senza praticamente limiti di movimento. Se tutti stessero come me potremmo fare un lockdown a costo zero (fa tutto parte del piano per diventare anomander rake).

Idealmente vorrei aspettare però fine mese per via di una scadenza, poi, come mi rimprovera pachu nei messaggi precedenti, potrò fare il fricchettone con la prole (se abbiamo la grazia di rimanere in salute).

 

Altrove però temo ci siano problemi.

 

Non mi hai risposto però. Le tue figlie non hanno nessun nonno sopra i 65? O un nonno con qualche patologia? Chiedo anche ad Aleman. Non li stanno vedendo?

[pachu]

Rendiamoci conto che le scuole, come le aziende, sono posti dove vanno sempre le stesse persone a fare sempre le stesse cose con le stesse regole. Ergo sono molto più gestibili.

I luoghi aperti al pubblico sono il problema.

[SCRIGNO MAGICO]

36 minuti fa, MasterMatrix dice:

Ogni tanto scrivo di fretta senza occhiali mentre sono al lavoro, escono delle cose.... 

 

Beh, ma l'hai messo maiuscolo, ironia voluta, visto che parlavi di cultura.  

[silvia_fi]

11 minuti fa, Tersite dice:

 

Ma tipo Macron Merkel etc non se ne rendono conto?

Macron sta fuori di testa perché mi sembra che in francia 1/3 dei focolai circa è  nelle scuole. 
la Germania ha una economia non paragonabile alla nostra, ha chiusure scolastiche tipo quelle australiane in mezzo all’anno (chiedo a @tony una conferma perché nello specifico poi non so come funzionano), ha meno casi giornalieri di noi ( con oltre il 30% in più di popolazione) e ha una sanità differente.

comunque se proprio vuoi paragonare gli stati, ti ricordo che nel resto d’Italia le scuole sono aperte

[MasterMatrix]

9 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

visto che parlavi di cultura

Eh l'ho so, l'hanno prosimo fascio 30 ani di Norvegia... ò perso molto...  

[Toremoon]

Io comunque mio figlio lo porto a scuola (e lo vado a prendere) con i mezzi pubblici. 

 

Vuol dire 4 spostamenti in meno al giorno. 

[tony]

51 minuti fa, silvia_fi dice:

Macron sta fuori di testa perché mi sembra che in francia 1/3 dei focolai circa è  nelle scuole. 
la Germania ha una economia non paragonabile alla nostra, ha chiusure scolastiche tipo quelle australiane in mezzo all’anno (chiedo a @tony una conferma perché nello specifico poi non so come funzionano), ha meno casi giornalieri di noi ( con oltre il 30% in più di popolazione) e ha una sanità differente.

comunque se proprio vuoi paragonare gli stati, ti ricordo che nel resto d’Italia le scuole sono aperte

Si. Noi dirante l‘anno scolastico abbiamo varie chiusure. Tipo due settimane in autunno (proprio adesso), due intorno a natale/capodanno, ca. Una settimana a febbraio; 1-2 settimane intorno a pasqua e poi le sei settimane in estate.

qua, per come é ora la situazione (si viaggia a 6K-7K contagi giornalieri), rimane tutto aperto. La scuola (ma solo la singola scuola) si chiude se c’è un maggior numero di contagiati. 

[Tersite]

1 ora fa, silvia_fi dice:

Macron sta fuori di testa perché mi sembra che in francia 1/3 dei focolai circa è  nelle scuole. 
la Germania ha una economia non paragonabile alla nostra, ha chiusure scolastiche tipo quelle australiane in mezzo all’anno (chiedo a @tony una conferma perché nello specifico poi non so come funzionano), ha meno casi giornalieri di noi ( con oltre il 30% in più di popolazione) e ha una sanità differente.

comunque se proprio vuoi paragonare gli stati, ti ricordo che nel resto d’Italia le scuole sono aperte

 

Consideravo anche il primo lockdown, e il paragone vale per qualunque altro paese: quello che per noi è scontato (intanto chiudiamo le scuole, poi si vede) per tutti gli altri non lo è, perché si reputa che porti più costi che benefici. Poi magari abbiamo ragione noi, ma se fosse così evidente non saremmo gli unici al mondo a farlo.

Modificato Ottobre 16, 2020 da Tersite

[Tersite]

1 ora fa, silvia_fi dice:

 

Non mi hai risposto però. Le tue figlie non hanno nessun nonno sopra i 65? O un nonno con qualche patologia? Chiedo anche ad Aleman. Non li stanno vedendo?

 

Qui sono state settimane rocambolesche con casi positivi a scuola e tamponi, nelle prossime settimane finché dura continuiamo con la scuola e i parenti vulnerabili stanno a distanza. 

[JackShepard]

Comunque ha riaperto nidi e asili mi pare di capire

[aleman]

35 minuti fa, JackShepard dice:

Comunque ha riaperto nidi e asili mi pare di capire

 

Sì, almeno quelli. L'ondata di proteste è servita a qualcosa.

Domani sarò con mio figlio sotto la Regione a protestare, in una manifestazione organizzata al volo su facebook.

Dovrebbe essere un genitore + 1 figlio, vediamo che succede. Male che vada insegnerò a mio figlio che bisogna farsi sentire, quando le decisioni prese dall'alto non ci piacciono.

[Tersite]

35 minuti fa, aleman dice:

 

Sì, almeno quelli. L'ondata di proteste è servita a qualcosa.

Domani sarò con mio figlio sotto la Regione a protestare, in una manifestazione organizzata al volo su facebook.

Dovrebbe essere un genitore + 1 figlio, vediamo che succede. Male che vada insegnerò a mio figlio che bisogna farsi sentire, quando le decisioni prese dall'alto non ci piacciono.

 

[tony]

Attualmente mi sto perdendo in discussioni senza senso con mio padre, cercando di fargli capire che forse, proprio ora, non sia il caso di mettersi in macchina per scendere in italia, e che le sue quattro piante di olive li potrebbe far raccogliere anche dal cugino. Macché...