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Coronavirus


SCRIGNO MAGICO
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35 minuti fa, pachu dice:

È uscito il DPCM, hanno chiuso gli sport e i licei (75% di DaD).

Società sportiva e scuole che frequentiamo in famiglia sono state esemplari.

 

 

Maledetti.

 

L'impressione è, come alla prima ondata, che i DPCM prendano misure concepite dalla vox populi più che da un comitato scientifico. 

 

Voglio dire due cose assurde:

1 è l'unica strada praticabile perché misure razionali e scientifiche sarebbero rifiutate dalla popolazione. Oltretutto, saranno efficaci.

 

2 se ci fosse una scommessa sul funzionamento del primo DPCM (non ricordo i contenuti, solo che era raffazzonato a caso) per cui nel corso di novembre caleranno i contagi, io la giocherei (se ci fosse una quota tipo a 50, come lo scudetto del leicester).

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1 ora fa, pachu dice:

5 giorni fa la FIN Veneto scriveva che le piscine sono sicure: 6 milioni di presenza dalla riapertura, 0 contagi.

Evidentemente il CTS e il governo hanno dati diversi, che però non dicono a nessuno.

 

Uno dei peggiori e più incompetenti Governi della Storia, non ci voleva proprio durante una pandemia. 

Non dicono mai niente a nessuno! Dovevano essere quelli della trasparenza, degli incontri in diretta streaming per evitare le manipolazioni della stampa! Si sono in realtà dimostrati omertosi e vaghi in ogni occasione, saltano continuamente il Parlamento, governano a colpi di dpcm, e quando in Parlamento ci vanno, con la loro oscena maggioranza, insabbiano tutto l'insabbiabile. Se consultano l'Opposizione, è solo per salvare la faccia informandoli a cose fatte... 

 

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2 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

saltano continuamente il Parlamento, governano a colpi di dpcm, e quando in Parlamento ci vanno, con la loro oscena maggioranza, insabbiano tutto l'insabbiabile. Se consultano l'Opposizione, è solo per salvare la faccia informandoli a cose fatte... 

 

Al di là di queste questioni di metodo, come decisioni cosa avresti fatto di diverso?

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3 ore fa, pachu dice:

5 giorni fa la FIN Veneto scriveva che le piscine sono sicure: 6 milioni di presenza dalla riapertura, 0 contagi.

Evidentemente il CTS e il governo hanno dati diversi, che però non dicono a nessuno.

 

Non dicevi che i contagi che si prendono a casa in realtà vengono da altri posti che però non sono rintracciabili?

 

(Io penso ancora che siano metodi antiscientifici e totalitari, concedo come attenuante che al primo giro hanno funzionato e che, a differenza della prima ondata con le scuole chiuse, non c'è altro posto al mondo dove vorrei essere se non la Nuova Zelanda)

 

 

 

 

 

Modificato da Tersite
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16 minuti fa, Tersite dice:

 

Non dicevi che i contagi che si prendono a casa in realtà vengono da altri posti che però non sono rintracciabili?

 

(Io penso ancora che siano metodi antiscientifici e totalitari, concedo come attenuante che al primo giro hanno funzionato e che, a differenza della prima ondata con le scuole chiuse, non c'è altro posto al mondo dove vorrei essere se non la Nuova Zelanda)

 

Ma infatti fondamentalmente non si sa se esistono circostanze e luoghi privilegiati per i contagi, perciò si spara a casaccio. Ci sono uno o più studi (roba in cui mi sono imbattuto da qualche parte en passant, non chiedermi maggiori dettagli) che mostrano che la maggioranza dei contagi è causata da una minoranza di positivi "super spreader": non conta dove o cosa, ma chi. Se è così, le chiusure selettive saranno poco efficaci. Ma chi lo sa se è davvero così.

Detto questo, prima o poi la diffusione dell'epidemia rallenterà e calerà per saturazione. Nemmeno a posteriori nessuno potrà seriamente dire se qualcuno dei provvedimenti sarà stato efficace. Se satura prima degli ospedali, ce l'avremo fatta. Se satura dopo, meglio non pensarci.

Modificato da pachu
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3 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Uno dei peggiori e più incompetenti Governi della Storia

 

Si ma dietro c'è il vuoto eh 

E cmq la maggior parte dei governi si è mostrato incompetente davanti al Covid.

Se poi, alla fine, qualcuno avrà fatto bene, sarà solo fortuna.

Si naviga a vista...

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1 ora fa, Tersite dice:

Al di là di queste questioni di metodo, come decisioni cosa avresti fatto di diverso?

 

Iooooooo???? Ma che domande sono??  Io non ho l'arroganza e la presunzione di governare un Paese!!! Non faccio promesse agli Italiani!! 

Ma se critico un calciatore scarso devo dire cosa avrei fatto io in campo??

 

Di sicuro avrei ascoltato le Opposizioni e le avrei coinvolte nelle decisioni importanti in Parlamento! Avrei rivelato le carte che hanno portato a queste decisioni! Non avrei fatto tutto nell'ombra, a colpi di decreti, con video senza contraddittorio, serali o notturni! Siamo una Repubblica! Non è la Democrazia che ha fallito, è il Reuccio mai eletto che ha fallito! 

 

 

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14 minuti fa, MasterMatrix dice:

Si ma dietro c'è il vuoto eh 

Se poi, alla fine, qualcuno avrà fatto bene, sarà solo fortuna.

Si naviga a vista...

 

Ma parliamo di un Governo che si è dedicato a banchi a rotelle e monopattini! Quando in momenti di non emergenza ha dichiarato emergenza per saltare il Parlamento! Quando avrebbe potuto strutturare concorsi Statali per i professori ed aggiornare le assunzioni per tempo per una possibile vera emergenza, e non ha fatto niente di tutto questo!

 

Davanti c'è il vuoto, non dietro! 

 

 

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1 ora fa, pachu dice:

Ma infatti fondamentalmente non si sa se esistono circostanze e luoghi privilegiati per i contagi, perciò si spara a casaccio. Ci sono uno o più studi (roba in cui mi sono imbattuto da qualche parte en passant, non chiedermi maggiori dettagli) che mostrano che la maggioranza dei contagi è causata da una minoranza di positivi "super spreader": non conta dove o cosa, ma chi. Se è così, le chiusure selettive saranno poco efficaci. Ma chi lo sa se è davvero così.

Detto questo, prima o poi la diffusione dell'epidemia rallenterà e calerà per saturazione. Nemmeno a posteriori nessuno potrà seriamente dire se qualcuno dei provvedimenti sarà stato efficace. Se satura prima degli ospedali, ce l'avremo fatta. Se satura dopo, meglio non pensarci.

 

io ho letto (alla bisogna sono lieto di postare link su richiesta)

una roba sul "fattore k" che presenta la faccenda dei superspreader

e un modello molto avanzato e sofisticato che parla di un gruviera per cui il contagio attraversa diverse fette e più buchi tappi meglio è, anche se a caso (che mi sembra il metodo seguito pedissequamente da giuseppi & staff)

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24 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

Iooooooo???? Ma che domande sono??  Io non ho l'arroganza e la presunzione di governare un Paese!!! Non faccio promesse agli Italiani!! 

Ma se critico un calciatore scarso devo dire cosa avrei fatto io in campo??

 

Di sicuro avrei ascoltato le Opposizioni e le avrei coinvolte nelle decisioni importanti in Parlamento! Avrei rivelato le carte che hanno portato a queste decisioni! Non avrei fatto tutto nell'ombra, a colpi di decreti, con video senza contraddittorio, serali o notturni! Siamo una Repubblica! Non è la Democrazia che ha fallito, è il Reuccio mai eletto che ha fallito! 

 

 

 

io lo domando perché in queste 107 pagine si leggono tante critiche a questo governo, io per es. ho sofferto sulla mia pelle (pur essendo privilegiato anche rispetto alla media per es. dei genitori dei compagni d'asilo delle mie figlie) una gestione delle scuole senza paragoni con nessun paese d'europa e del mondo, dei bonus alle partite iva che hanno perso committenti senza criterio (prima senza differenza di reddito e a pioggia, poi a seconda della diminuzione del fatturato nei primi mesi di lockdown, quando ogni partita iva fattura a mesi di distanza dalla prestazione), alla libertà di muoversi vicino casa, per sport o con i bambini, ai parchi per bambini che sono riaperti dopo le sagre e le bocciofile (mia vera nemesi, finché non le vieteranno tutte considererò questa gestione una farsa).

 

ognuno ha vissuto questo lockdown sulla propria pelle e ne ha sofferto conseguenze concrete, siamo i destinatari di questi provvedimenti e in quanto tale siamo nella posizione migliore per valutarli. Tu ti limiti a parlare di questioni di metodo: la trasparenza dei verbali del cts (ma li hai mai letti? io sì, quelli sulle scuole, maledetti, e non dicono niente) il coinvolgimento del parlamento (con l'opposizione ha fatto ostruzionismo in modo spietato, incluso far mancare il numero legale sfruttando i malati, anche per provvedimenti essenziali).

 

Quando il problema principale che ho sentito nella critica al governo è la mancanza di un'opposizione (non solo di salvini e meloni, su cui non ho nessuna aspettativa, ma anche da sinistra, da calenda, da chiunque) che avanzasse le stesse istanze e dicesse chiaramente qualcosa, qualunque cosa, ma mantenendosi coerente per più di 2 settimane. Penso che la situazione non sia migliore anche per la mancanza di un'opposizione decente: e non ne faccio una colpa a salvini, visto che di lui penso solo il peggio, ma di qualunque altro partito fuori da PD e M5S.

Modificato da Tersite
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8 minuti fa, Tersite dice:

 

io ho letto (alla bisogna sono lieto di postare link su richiesta)

una roba sul "fattore k" che presenta la faccenda dei superspreader

e un modello molto avanzato e sofisticato che parla di un gruviera per cui il contagio attraversa diverse fette e più buchi tappi meglio è, anche se a caso (che mi sembra il metodo seguito pedissequamente da giuseppi & staff)

Sì il modello Emmental (colgo l'occasione per informare che il gruviera non ha i buchi) l'avevo visto. Il problema è che non si sa se i buchi tappati sono significativi. Mentre i danni collaterali della tappatura sono certi.

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(e dire che sono anche stato due anni in svizzera peraltro visitando gruyère (che oltre al formaggio è famosa per aver dato i natali ad hans giger che ha disegnato i mostri di alien)

la morale del modello però era quella che applica giuseppi 

https://thespinoff.co.nz/science/22-10-2020/siouxsie-wiles-toby-morris-covid-19-and-the-swiss-cheese-system/

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9 ore fa, pachu dice:

Ma infatti fondamentalmente non si sa se esistono circostanze e luoghi privilegiati per i contagi, perciò si spara a casaccio. Ci sono uno o più studi (roba in cui mi sono imbattuto da qualche parte en passant, non chiedermi maggiori dettagli) che mostrano che la maggioranza dei contagi è causata da una minoranza di positivi "super spreader": non conta dove o cosa, ma chi. Se è così, le chiusure selettive saranno poco efficaci. Ma chi lo sa se è davvero così.

Detto questo, prima o poi la diffusione dell'epidemia rallenterà e calerà per saturazione. Nemmeno a posteriori nessuno potrà seriamente dire se qualcuno dei provvedimenti sarà stato efficace. Se satura prima degli ospedali, ce l'avremo fatta. Se satura dopo, meglio non pensarci.

Ma quindi è assodato che se prendi il covid e guarisci, poi non lo riprendo più perché "hai gli anticorpi"?

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19 minuti fa, tartina dice:

Ma quindi è assodato che se prendi il covid e guarisci, poi non lo riprendo più perché "hai gli anticorpi"?

No, non lo è; ci sono anche stati 2 casi di reinfezione.

Però è probabile che almeno per qualche mese dopo averlo avuto si sia immuni.

 

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Si anche ieri da Fazio c'era un tizio che dovrebbe essere un luminare (ma non metteva in fila due parole) che parlava di vaccino o di anticorpi da assumere ogni 6 mesi.

 

Comunque sono ancora sotto shock per la richiesta delle regioni di diminuire il numero dei tamponi e farli solo ai sintomatici, per "diminuire il carico di lavoro per le ASL".

In pratica, chiedevano di diminuire il carico di lavoro per le ASL per aumentare enormemente il lavoro delle pompe funebri.

Ci può stare, potrebbe essere un buon metodo per fare ripartire l'economia.

 

Il problema però è il governo... certo.

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