Vai al contenuto

Coronavirus


SCRIGNO MAGICO
 Share

Recommended Posts

Da: Il Tempo

 

Bomba sul green pass di Massimo Cacciari: è da regime dispotico, come è autoritaria la discriminazione in corso di chi non vuole vaccinarsi. L'Istituto italiano degli studi filosofici di Napoli pubblica un clamoroso intervento di Cacciari a doppia firma con un altro importante filosofo, Giorgio Agamben. Questo il testo:

 

Massimo Cacciari: “Piango per questa Italia disperata. Patrimoniale contro  le disuguaglianze” - La Stampa

 

“La discriminazione di una categoria di persone, che diventano automaticamente cittadini di serie B, è di per sé un fatto gravissimo, le cui conseguenze possono essere drammatiche per la vita democratica. Lo si sta affrontando, con il cosiddetto green pass, con inconsapevole leggerezza. Ogni regime dispotico ha sempre operato attraverso pratiche di discriminazione, all’inizio magari contenute e poi dilaganti. Non a caso in Cina dichiarano di voler continuare con tracciamenti e controlli anche al termine della pandemia.

Giorgio AgambenGIORGIO AGAMBEN

 

E varrà la pena ricordare il ‘passaporto interno’ che per ogni spostamento dovevano esibire alle autorità i cittadini dell’Unione Sovietica. Quando poi un esponente politico giunge a rivolgersi a chi non si vaccina usando un gergo fascista come ‘li purgheremo con il green pass’ c’è davvero da temere di essere già oltre ogni garanzia costituzionale. Guai se il vaccino si trasforma in una sorta di simbolo politico-religioso. Ciò non solo rappresenterebbe una deriva anti-democratica intollerabile, ma contrasterebbe con la stessa evidenza scientifica.

 

Nessuno invita a non vaccinarsi! Una cosa è sostenere l’utilità, comunque, del vaccino, altra, completamente diversa, tacere del fatto che ci troviamo tuttora in una fase di ‘sperimentazione di massa’ e che su molti, fondamentali aspetti del problema il dibattito scientifico è del tutto aperto. La Gazzetta Ufficiale del Parlamento europeo del 15 giugno u.s. lo afferma con chiarezza: «È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, anche di quelle che hanno scelto di non essere vaccinate». E come potrebbe essere altrimenti?

 

Il vaccinato non solo può contagiare, ma può ancora ammalarsi: in Inghilterra su 117 nuovi decessi 50 avevano ricevuto la doppia dose. In Israele si calcola che il vaccino copra il 64% di chi l’ha ricevuto. Le stesse case farmaceutiche hanno ufficialmente dichiarato che non è possibile prevedere i danni a lungo periodo del vaccino, non avendo avuto il tempo di effettuare tutti i test di genotossicità  e di cancerogenicità. ‘Nature’ ha calcolato che sarà comunque fisiologico che un 15% della popolazione non assuma il vaccino. Dovremo dunque stare col pass fino a quando?”.

 

vaccino alle giovani donneVACCINO ALLE GIOVANI DONNE

Poi Cacciari e Agamben concludono così: “Tutti sono minacciati da pratiche discriminatorie. Paradossalmente, quelli ‘abilitati’ dal green pass più ancora dei non vaccinati (che una propaganda di regime vorrebbe far passare per ‘nemici della scienza’ e magari fautori di pratiche magiche), dal momento che tutti i loro movimenti verrebbero controllati e mai si potrebbe venire a sapere come e da chi. Il bisogno di discriminare è antico come la società, e certamente era già presente anche nella nostra, ma il renderlo oggi legge è qualcosa che la coscienza democratica non può accettare e contro cui deve subito reagire”.

Link al commento
Condividi su altri siti

Quante stronzate... o meglio, sono tutte cose opinabili, ma sta di fatto che siamo in una cazzo di pandemia globale che ha fatto più di 4 milioni di morti. I vaccini sono l'unica arma che abbiamo, è giusto che ci sia libertà di scelta, ma la scelta di non vaccinarsi DEVE AVERE DELLE CONSEGUENZE, così come io che sono obiettore di coscienza e non ho fatto il servizio militare ho accettato il fatto di non potere avere il porto d'armi e non avere la condizionale in caso di reati violenti.

 

Questi pagliacci confondono il concetto di libertà con la volontà di fare quel cazzo gli pare, che con la libertà non c'entra nulla: si tratta solo di egoismo e menefreghismo. 

Allora io voglio essere libero di passare col rosso: perché devo passare minuti, ore, giorni davanti al semaforo rosso? Il codice della strada limita la mia libertà, questa è dittatura!!!1!!1

Link al commento
Condividi su altri siti

Io sono d'accordo col fatto che si stiano creando discriminazioni e che il tutto venga esasperato dal clima da tifo che si sta sviluppando.

Però nelle parole di Cacciari c'è un errore di fondo, perché il green pass non vuol dire obbligo vaccinale. Se non vuoi vaccinarti e vuoi entrare al chiuso in qualche locale puoi farti un tampone e ci entri lo stesso, se è negativo ovviamente. Altrimenti vai a mangiare in un ristorante all'aperto.

Il green pass è un semplice strumento per cercare di limitare la diffusione del virus e credo sia molto meno "invasivo" rispetto al lockdown che abbiamo dovuto subire tutti. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 27/7/2021 at 21:22, Ronnie Rava dice:

così come io che sono obiettore di coscienza e non ho fatto il servizio militare ho accettato il fatto di non potere avere il porto d'armi e non avere la condizionale in caso di reati violenti.


Fai un paragone assurdo.

 

Hai accettato perché erano limitazioni che sentivi di poter accettare. Se ti avessero detto che - per esempio- non saresti più andato a votare, questo esempio non credo che lo avresti fatto.

Link al commento
Condividi su altri siti

15 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

0000.png

 

:fp:

 

"Povera" Dalla Chiesa...il bersaglio ideale, gente che pensa che sia lecito... Richiesta totalmente arbitraria, per fare gli esami del sangue! Non finirà bene... (Per fortuna su tw l'hanno "massacrata"). 

 

Mettila così: il green pass è la patente che ti serve per guidare la macchina, se ce l'hai guidi altrimenti vai a piedi; certo puoi anche guidare la macchina senza avere la patente, se sei bravo non succede niente, ma se non lo sei rischi di provocare incidenti mettendo a rischio la vita di altre persone. Ma se ti ferma un posto di blocco mentre stai guidando ti verrebbe da dirgli non le mostro la patente perché è una violazione della privacy?

Link al commento
Condividi su altri siti

10 ore fa, Toremoon dice:


Fai un paragone assurdo.

 

Hai accettato perché erano limitazioni che sentivi di poter accettare. Se ti avessero detto che - per esempio- non saresti più andato a votare, questo esempio non credo che lo avresti fatto.

 

se ci credi veramente all'obbiezione di coscienza accetti tutte le limitazioni, anche di perdere il diritto al voto! Come sono convinto che tutti i professori no-vax dovrebbero licenziarsi a settembre se li obbligano a vaccinarsi!!!

Link al commento
Condividi su altri siti

10 ore fa, Toremoon dice:


Fai un paragone assurdo.

 

Hai accettato perché erano limitazioni che sentivi di poter accettare. Se ti avessero detto che - per esempio- non saresti più andato a votare, questo esempio non credo che lo avresti fatto.

 

Se per me fosse stato molto importante avere diritto di voto, avrei fatto il servizio militare. Come in tutte le scelte della vita, valuti pro e contro e scegli. 

 

Il vaccino è un dovere morale e civico per la società, per rispetto dei 4 milioni di morti che ci sono stati, della sanità messa in crisi da un anno e mezzo, per l'economia messa in crisi in primis proprio dai costi sanitari abnormi che stiamo sostenendo. Se decidi di non vaccinarti perché la paura è maggiore del tuo senso civico, è una scelta comprensibile ma è assolutamente d'obbligo che "paghi" qualcosa nei rispetti della socialità. 

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 29/7/2021 at 10:23, Ronnie Rava dice:

Se decidi di non vaccinarti perché la paura è maggiore del tuo senso civico, è una scelta comprensibile ma è assolutamente d'obbligo che "paghi" qualcosa nei rispetti della socialità. 


È il solito discorso fascista a senso unico.

 

Le cose che danneggiano la collettività come le automobili o il fumo non vengono messe in discussione perché alimentano l’economia. 
 

Se ti dicessero che puoi fumare, ma non puoi andare al bar, o puoi avere una macchina, ma non puoi prendere un aereo?

 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

4 ore fa, Toremoon dice:

Le cose che danneggiano la collettività come le automobili o il fumo non vengono messe in discussione perché alimentano l’economia. 

 

A me non sembra proprio che non vengano messe in discussione. Poi chi è che dice, facendo un discorso meramente economico, che i vaccini non alimentino l'economia?

Link al commento
Condividi su altri siti

22 ore fa, Toremoon dice:


È il solito discorso fascista a senso unico.

 

Le cose che danneggiano la collettività come le automobili o il fumo non vengono messe in discussione perché alimentano l’economia. 
 

Se ti dicessero che puoi fumare, ma non puoi andare al bar, o puoi avere una macchina, ma non puoi prendere un aereo?

 

 

 

Tore la stai buttando in caciara con argomenti che non hanno senso e senza alcuna correlazione.

Il Green Pass LIMITA le liberta' delle personone ma lo fa perche' vi e' una malattia che si diffonde (nei modi che sappiamo bene e che non sto a rielencare) e che va limitata.

Se mi dicessero che posso fumare ma non andare al bar, in maniera generica, non c'e' correlazione e sarebbe opinabile.

Ma se mi dicono che NON posso fumare DENTRO il Bar (perche' posso creare danni e fastidi ad altri) il discorso cambia ed infatti le limitazioni gia' esistono e sono sacrosante.

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 30/7/2021 at 15:23, Toremoon dice:

Le cose che danneggiano la collettività come le automobili o il fumo non vengono messe in discussione perché alimentano l’economia. 
 


Si chiamano esternalità negative. Se il loro valore compensa l'esternalità negativa (cioè sono in grado di ripagare il danno che creano), sono tollerabili. Infatti per avere l'auto paghi un bollo. 

In questo caso, la vaccinazione o la sorveglianza tramite tampone è l'obolo che si è tenuti a versare per avere una società senza lockdown e limitazioni, che di danni ne hanno creati di economici e di psicologici. Se non paghi l'obolo, non puoi pretendere di fare il free rider. Se sali in un autobus, paghi il biglietto. Se non vuoi pagare il biglietto, vai a piedi. 

L'ipotesi botte piena e moglie ubriaca non tiene conto che c'è una piccolissima creatura che non sarebbe d'accordo. 

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 30/7/2021 at 15:23, Toremoon dice:


È il solito discorso fascista a senso unico.

 

Le cose che danneggiano la collettività come le automobili o il fumo non vengono messe in discussione perché alimentano l’economia. 
 

Se ti dicessero che puoi fumare, ma non puoi andare al bar, o puoi avere una macchina, ma non puoi prendere un aereo?

 

 

Usare la parola "fascista" in questo discorso è una idiozia totale, veramente incommentabile.

 

Quanto al fumo, fai un autogol clamoroso perchè proprio chi fuma lo può fare a casa propria, nella propria auto o all'aperto per i cazzi suoi, mentre da vent'anni sono state decise apposite limitazioni proprio per non danneggiare gli altri.

Tra l'altro il fumo è vietato proprio nei posti in cui è obbligatorio il green pass: al cinema, nei ristoranti al chiuso, dentro gli stadi... come mai quando furono decise quelle limitazioni vent'anni fa non ti sei lamentato e non hai parlato di fascismo?? 

Link al commento
Condividi su altri siti

10 ore fa, Dauntless dice:

Si chiamano esternalità negative. Se il loro valore compensa l'esternalità negativa (cioè sono in grado di ripagare il danno che creano), sono tollerabili.


Il punto è quali sono i criteri di tollerabilità.

 

Se questi criteri sono oggettivi e pubblici, oppure sono condizionati da altro. 
 

Io questi criteri non li conosco, ma non sono certo di essere l’unico.

 

Stiamo continuando a parlare - per quanto mi riguarda - della irrazionalità di certe scelte che si vogliono imporre agli altri. E di come ci sembra ovvio e giusto farlo solo perché siamo d’accordo con queste scelte.

Link al commento
Condividi su altri siti

Io sono davvero basito.

 

Cari "io non mi vaccino, io non voglio limitazioni alla mia libertà",

 

Volete tornare alla gente che muore senza ossigeno in casa o in sala d'attesa?

Volete tornare alla fila di bare per le strade?

Volete tornare agli arresti domiciliari?

 

Perchè è li che andiamo a finire se non ci vacciniamo tutti, ecchecazzo.

 

 

Finita la chiosa, un paio di punti + scientifici che mi permetto di dare in quanto scienziato sposato con scienziata (peraltro proprio in ambito medico/farmacologico).

 

I protocolli di sperimentazione dei vaccini sono quanto di + vincolante e rigido esista sulla terra. Prima di approvare un vaccino (o un nuovo farmaco) vengon fatti studi su centinaia di migliaia di soggetti. La sicurezza e l'efficacia devono essere dimostrate con dati statiscitcamente a prova di bomba. Abbiamo avuto un vaccino in tempi record perchè sono partiti da virus simili (SARS) e hanno svolto le sperimentazioni con elevata circolazione della malattia (se sperimenti un vaccino su una malattia che si sviluppa poco, prima di arrivare a fine studio ci vogliono anni). Non centra un cazzo il siero sperimentale. Oggi poi abbiamo somministrato 4 e passa MILIARDI di dosi. Non ritenete sia un campione statistico rappresentativo?

 

I rarissimi effetti collaterali che si sono manifestati sono legati alla reazione immunitaria che il nostro organismo adotta contro il virus. Quella legata al vaccino è molto + blanda rispetto a quella che si ha se si prende il virus. Per farla semplice, la trombosi o la miocardite rischi di beccartela molto di + ed in forma molto più grave se ti prendi la COVID che se ti prendi il vaccino ( a cui si sommano tutti gli altri effetti collaterali di una malattia che è SISTEMICA e non RESPIRATORIA).

 

Ora: uno potrebbe dire: non mi vaccino perchè spero di non prendermi mai la malattia. Bene , ho una notizia per questi signori: con la Delta (R0 tra 6 ed 8) , in una società che , giustamente vaccinata, torna a viviere, le probabilità di un non vaccinato di prendersela è del 100% (vari studi in merito che se ho tempo vi giro). La tua scelta, oggi,  è tra vaccino o malattia, non ci sono altre strade. Non hai idea delle consueguenze a lungo termine dei vaccini? Bhe non le hai nemmeno della malattia: scegli pure cosa preferisci.

 

La scienza ha fatto un miracolo , donandoci un vaccino funzionante e sicuro , ma che cavolo volete di +?

Chi non si vuole vaccinare è alla stregua di un terrapiattista: nega l'evidenza e, facendolo, fa un danno enorme alla società in cui vive. 

 

La libertà e la democrazia non centrano niente: la scienza non è democratica, uno non vale uno

Link al commento
Condividi su altri siti

Il 2/8/2021 at 23:40, Toremoon dice:


Il punto è quali sono i criteri di tollerabilità.

 

Se questi criteri sono oggettivi e pubblici, oppure sono condizionati da altro. 
 

Io questi criteri non li conosco, ma non sono certo di essere l’unico.

 

Stiamo continuando a parlare - per quanto mi riguarda - della irrazionalità di certe scelte che si vogliono imporre agli altri. E di come ci sembra ovvio e giusto farlo solo perché siamo d’accordo con queste scelte.

 

Non c'è nulla di irrazionale: è l'epidemiologia: per una malattia altamente contagiosa le misure funzionano in base al grado di adozione in modo esponenziale e non lineare. 

 

Le tre possibil motivazioni che puoi addurre per ritenere irrazionali le misure per uscire dalla pandemia sono

1) non credi nella pandemia o non la ritieni tanto grave 

2) ci credi ma non ritieni una priorità uscirne

3) vuoi uscirne ma secondo te ci sono modi altrettanto efficaci ma meno invasivi

 

Altrimenti, come detto, 4) vuoi uscirne lasciando agli altri gli oneri

 

Alternative?

 

Link al commento
Condividi su altri siti

Join the conversation

Puoi postare adesso e registrarti in seguito. If you have an account, sign in now to post with your account.

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Caricamento...
 Share

×
×
  • Crea Nuovo...