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Coronalupus - VALUTAZIONI


aleman
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Come richiesto da @White Rabbit, e pure perché ho mezz'ora libera, scrivo le valutazioni.

 

I lupi per me hanno meritato la vittoria, giocando con attenzione, nascondendosi bene, cogliendo le occasioni che sono capitate e dando tutto quello che potevano per ingarbugliare i cervelli, una volta che erano praticamente scoperti. I contadini, di contro, avrebbero potuto fare meglio, come gioco di squadra, in particolare per certi ruoli, che sono venuti proprio meno. La fazione Zombie è stata praticamente nulla, tranne per il timore generato nelle varie chat, più per la loro presunta presenza che per la realtà dei fatti.

 

Spero che le valutazioni generino un sacco di polemiche, e chiamo @absolute a supporto, qualora ciò non avvenga, per stimolare il tutto.

 

Jack - Medico Legale: Attivo in partita ed attento a tutto. Non ha potuto sfruttare bene il suo potere per le poche notti con morti notturne a disposizione. È rimasto sorpreso nel fare l'autopsia a Duke e trovarlo SDZ. I lupi lo hanno sbranato perché lo temevano - PRESENTE - 7

 

White Rabbit e Taddeo - Security:  valutazione congiunta, perché hanno giocato molto da squadra. Molto bravi in pubblica, dove si sono nascosti bene, arrivando quasi a sfiorare la vittoria in solitaria. Vedere due protettori arrivare entrambi vivi a fine partita è raro. Peccato per non aver capito bene le fazioni degli altri ed essere andati sulle protezioni un po' a caso - PARA...CULI - 7

 

Duke - Signore degli Zombie: Parte in quarta, zombizzando il Cacciatore di Mostri, togliendo un gran ruolo ai contadini e portandolo dalla sua. Poi non si fa capire, si perde nella notte, senza zombizzare, si fa rogare in modo osceno. In chat nessuno lo ha dato buono, nemmeno per ipotesi. - PLEBISCITARIO - 5

 

Polle - Cacciatore di Mostri: Subito passato nei morti viventi, cerca di dare il suo contributo usando il potere e provando, senza riuscirci, a seccare un  lupo. Un po' nascosto in pubblica, molto sul pezzo in chat, viene alla ribalta alla fine quando scopre il gioco dei lupi, ma le sue già poche speranze di trovare fratelli zombie in vita vengono spente dal voto finale. - SPARATUTTO - 8

 

Mariosan - Becchino e poi Contadino Rabbioso: inizio brillante, come contadino, molto sul pezzo, tant'è che finisce nel mirino del Lupo Rabbioso. Cambiata fazione non ci pensa due volte e prova a strangolare Lemon (protetta quella notte) per vincere rubando la partita. Tutto perfetto fino all'inspiegabile voto su Lemon l'ultimo giorno, probabilmente ingannato anche lui. FIGO - 7

 

Brida - Malato cronico: ruolo di sostanza, ma interpretato davvero male. Avrebbe potuto spacciarsi ruolo importante per attirare lo sbrano e condannare a morte un lupo, ma, semplicemente, si dichiara e non viene nemmeno creduta, perché quale malato cronico lo farebbe? - ALLERGICA - 5

 

Pleonasmo - Guaritore: Aveva tra le mani un ruolo fondamentale, che avrebbe riportato in vita e ripulito dalle infezioni, ma purtroppo non lo ha potuto utilizzare, perché, apparendo molto buono in pubblica, i lupi lo hanno messo sotto i denti. VACCINATO - 6

 

Diablus - Conte: passa indenne i vari sospetti in pubblica e in tranquillità le notti, e conserva uno dei più importanti poteri in gioco, per i contadini, fino al momento decisivo, quando avrebbe potuto cambiare totalmente le sorti della partita. Ma si fa ingannare dall'istinto e soprattutto dai lupi, senza approfondire quello che tutti i buoni stavano esponendo. - REALPOLITIK - 5

 

Esti - Untore: poco presente in pubblica dove, per la sfiga coi dadi, e per una menzogna detta troppo  in fretta, viene considerato un frequentatore dei peggiori bar di Caracas. A segno invece le azioni notturne che lo portano a vincere, unendosi ai lupi. BULLIZZATO - 6

 

Marco - Indagatore dell'incubo: sempre sul pezzo con molti ruoli capiti in chat, ha usato il potere nel modo più logico ed ha passato le info che aveva prima senza farsi riconoscere e poi, al momento in cui serviva, esponendo tutto quello che sapeva. DYLANDOG - 8

 

Settebello - Sciacallo: ruolo importante, poteva rubare poteri ed usarne uno a suo piacimento, ma ha deciso di seguire la linea del caos per distogliere l'attenzione dai suoi compari lupi. Muore troppo presto, ma con i fuochi d'artificio. URLATORE - 6

 

Kevin - Veggente e poi Lupo: Parte bene con le veggenze, ma per amore del rischio si fa riconoscere dal primo depositario senza assicurarsi che sia buono, scelta pessima per i contadini. E così i lupi lo progenizzano, portandolo al lato oscuro, dove si metta in bella mostra per attenzione e strategia, nascondendosi altrettanto bene in pubblica, fin quando non si è reso necessario scoprire le carte. VOLUBILE - 7

 

Lemon - Lupo Progenitore: partita eccellente, è sembrata buona ai buoni ed ai cattivi, sempre attenta in chat e strategicamente ben disposta. Unica pecca la gestione un po' confusionaria dell'ultima fase, dove era evidente che fosse lupa. Ma ha lottato coi denti, convincendo proprio chi doveva convincere. PREZZEMOLINA - 9

 

Silvia: Lupo rabbioso: sempre presente al momento giusto, anche lei ottimamente nascosta e strategicamente pronta. Individua i ruoli giusti e si spaccia come CdM al momento giusto per contrastare il vero CdM che stava per scoperchiare il vaso di Pandora, risultando persino credibile, con un lavoro di quotatura di cose completamente prese a caso, o quasi. NONNA e MVP - 10

 

 

Tanto vi dovevo (mi mancavano le mille notifiche dei giorni scorsi :D )

 

 

Modificato da aleman
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Uff speravo la pausa fosse servita a far decadere questa barbara tradizione dei voti.

Troppo generoso con me, è stata una partita troppo fortunata per prenderne meriti. A mia discolpa per l'ultima giornata, ero convinta ci fossero più prol che buoni e volevo evitare che i prol mi votassero per aver la possibilità di flashmobbare su due buoni, che col conte vivo mi sembrava la strategia più sicura. Poi comunque ho fatto in modo di limarmi Diablus quindi mi sentivo abbastanza parata nell'eventualità non riuscisse.

 

Do il via alla polemica: non credo che Polle sia stato più bravo di altri contadini, per quanto possa aver ragionato meglio (anche grazie alle sondate) non aveva alcun senso da cdm zombizzato continuare ad agire, c'erano solo contro e nessun pro: rischiava di uccidere uno zombie, rischiava di morire su un lupo, rischiava di finire in quarantena e perdere il voto in momenti cruciali. Ha ragionato bene, ma l'uso del potere è stato pessimo, per cui dovrebbe quantomeno essere in media con i voti degli altri contadini che sono stati presenti e hanno ragionato.

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sei stato troppo cattivo.. io non che è volessi dichiararmi, ho solo detto di essere poco utile.. poi dopo mi hanno pressata ed è successo quanto è successo. Comunque non mi sarei mai spacciata per un ruolo importante perché sarei stata rogata tempo 0, e le probabilità che attirassi lo sbrano rasentano lo 0. Non sono mai stata sbranata nei primi giorni da quando gioco sul forum

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59 minuti fa, Lemon dice:

Uff speravo la pausa fosse servita a far decadere questa barbara tradizione dei voti.

Troppo generoso con me, è stata una partita troppo fortunata per prenderne meriti. A mia discolpa per l'ultima giornata, ero convinta ci fossero più prol che buoni e volevo evitare che i prol mi votassero per aver la possibilità di flashmobbare su due buoni, che col conte vivo mi sembrava la strategia più sicura. Poi comunque ho fatto in modo di limarmi Diablus quindi mi sentivo abbastanza parata nell'eventualità non riuscisse.

 

Do il via alla polemica: non credo che Polle sia stato più bravo di altri contadini, per quanto possa aver ragionato meglio (anche grazie alle sondate) non aveva alcun senso da cdm zombizzato continuare ad agire, c'erano solo contro e nessun pro: rischiava di uccidere uno zombie, rischiava di morire su un lupo, rischiava di finire in quarantena e perdere il voto in momenti cruciali. Ha ragionato bene, ma l'uso del potere è stato pessimo, per cui dovrebbe quantomeno essere in media con i voti degli altri contadini che sono stati presenti e hanno ragionato.

 

Il rischio di uccidere uno zombie era minimo quasi nullo visto a chi ho sparato, il lupo visto come stava andando la partita era conveniente cercare di seccarlo per la mia fazione visto che non ne era morto neanche uno, allo stesso tempo se non lo avessi trovato avrei escluso dei non lupi e avrei contributo a stringere il cerchio per farlo rogare io lupo, cosa che sarei riuscito a fare se il conte fosse andato al 90% dei giocatori. Il tutto sempre a vantaggio degli zombie che devono allungare la partita.

 

Sul rischio quarantena quello sì hai ragione.

 

Cmq per me i voti sono giusti, avrei invertito brida con diablus

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La mia rivincita da nonna :D

il bello di scrivere tanto è che trovi sempre qualcosa da quotare, mi sono stupita anche io, e avevo trovato anche altri post ma non riuscivo a quotarli.

grazie aleman del voto e della bella partita, ora lemon non potrà dire più che da lupo è un disastro, e ho scoperto tante cose anche su kevin. Grazie anche ai virus apolide, inspiegabilmente molto silenzioso in chat lupi, e tartina.

:heart:

 

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1 ora fa, Polle dice:

 

Cmq per me i voti sono giusti, avrei invertito brida con diablus

Polle scusa ma Non sei obiettivo per niente: diablus ha giocato tutta la partita facendo capirsi buono, ha sbagliato nel finale ma come abbiamo detto anche altri contadini non erano sicuri della tua bontà, e non ripetere le cose a cui ho già risposto tipo come si verificano i ruoli quando la partita con quel rogo sarebbe finita.

secondo me è mancato un po’ l’appoggio anche degli altri, taddeo per esempio lo aveva capito diablus buono quando c’è stata la diatriba con brida, e visto che era contadino certificato e lo aveva capito buono si sarebbe dovuto staccare dalla polemica sterile di lemon o mia e concentrarsi su di lui per aiutarlo. Se sei contadino e vuoi vincere provi ad aiutare un tuo compagno in difficoltà. Complice il casino che ho iniziato io con lo scontro con te e proseguito con lemon nello scontro contro tutti, nessun contadino ha provato a mettere ordine, vi siete fatti fregare tutti trascinati nelle discussioni, tu eri in discussione per il ruolo conteso, taddeo e white pensavano più a trollare che altro, gli unici che sembravano buoni erano davvero marco e kevin. In tutto questo, invece di rispondere a me (mi sembravo l’unica normale che provava a ragionare, io che ero lupo) sui ruoli scomparsi dei contadini si spacciavano per ruoli non loro per rubarla.

Brida secondo me ha sbagliato a dichiararsi, poi detto quando nemmeno rischiava il rogo perché sette, duke e esti hanno ricevuto un plebiscito di voti. E se anche non fosse stata oggetto di sbrano, poteva essere oggetto di altri poteri che avrebbero danneggiato i contadini coprendo così ruoli più importanti. 

 

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2 ore fa, silvia_fi dice:

Polle scusa ma Non sei obiettivo per niente: diablus ha giocato tutta la partita facendo capirsi buono, ha sbagliato nel finale ma come abbiamo detto anche altri contadini non erano sicuri della tua bontà, e non ripetere le cose a cui ho già risposto tipo come si verificano i ruoli quando la partita con quel rogo sarebbe finita.

secondo me è mancato un po’ l’appoggio anche degli altri, taddeo per esempio lo aveva capito diablus buono quando c’è stata la diatriba con brida, e visto che era contadino certificato e lo aveva capito buono si sarebbe dovuto staccare dalla polemica sterile di lemon o mia e concentrarsi su di lui per aiutarlo. Se sei contadino e vuoi vincere provi ad aiutare un tuo compagno in difficoltà. Complice il casino che ho iniziato io con lo scontro con te e proseguito con lemon nello scontro contro tutti, nessun contadino ha provato a mettere ordine, vi siete fatti fregare tutti trascinati nelle discussioni, tu eri in discussione per il ruolo conteso, taddeo e white pensavano più a trollare che altro, gli unici che sembravano buoni erano davvero marco e kevin. In tutto questo, invece di rispondere a me (mi sembravo l’unica normale che provava a ragionare, io che ero lupo) sui ruoli scomparsi dei contadini si spacciavano per ruoli non loro per rubarla.

Brida secondo me ha sbagliato a dichiararsi, poi detto quando nemmeno rischiava il rogo perché sette, duke e esti hanno ricevuto un plebiscito di voti. E se anche non fosse stata oggetto di sbrano, poteva essere oggetto di altri poteri che avrebbero danneggiato i contadini coprendo così ruoli più importanti. 

 

 

Ti rispondo brevemente.

 

Non è tanto la questione sul scegliere chi rogare. È il voler portare in arringa i 2 cdm. Quello è proprio un errore di concetto. E non si può perdonare. È come se un calciatore tirasse volontariamente verso la propria porta.

A questo aggiungi che non ha minimamente letto la giornata altrimenti come dice jack almeno il dubbio gli sarebbe venuto. 

 

Su Taddeo e White invece non concordo, hanno perfettamente rimarcato più è più volte tutti i motivi per cui lemon era chiaramente lupo già prima che lei dichiarasse il ruolo perché era evidente e poi Taddeo l' ha pure smentita.

 

L' unico errore è stato darsi security con jack ma del resto era un errore in ottica contadina non in ottica rubavittoria. 

Ma diablus di tutto ciò non ha letto nulla 

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46 minuti fa, Polle dice:

Non è tanto la questione sul scegliere chi rogare. È il voler portare in arringa i 2 cdm. Quello è proprio un errore di concetto. E non si può perdonare. È come se un calciatore tirasse volontariamente verso la propria porta.

A questo aggiungi che non ha minimamente letto la giornata altrimenti come dice jack almeno il dubbio gli sarebbe venuto. 

 

Questo è vero, tranne in rare occasioni, come in questa partita.

Ai lupi bastava un solo C da bruciare, e la partita sarebbe terminata prima che i due ipotetici cdm si verificassero a vicenda.

Andare a caso su un altro giocatore sperando fosse lupo, o ridurre del 50% tra i due cdm, è sostanzialmente identico a livello concettuale, e forse matematicamente anche più sicuro.

Dirai, allora doveva andare su lemon lupo sicuro, ma ti rispondo dopo il quote.

 

46 minuti fa, Polle dice:

Su Taddeo e White invece non concordo, hanno perfettamente rimarcato più è più volte tutti i motivi per cui lemon era chiaramente lupo già prima che lei dichiarasse il ruolo perché era evidente e poi Taddeo l' ha pure smentita.

 

Taddeo e white dal tuo punto di vista hanno fatto ragionamenti corretti, che sapevi tu essere il vero cdm, e taddeo non lupo. Dal punto di vista di chi non ha queste conoscenze, taddeo e white potevano essere lupo e proL che ti spalleggiavano. Taddeo certamente non lupo, perché anche silvia lo dava buono. Ma senza la premessa tu vero cdm, i ragionamenti di taddeo e white non possono essere ritenuti veri in alcun modo.

 

In più l'errore di taddeo di darsi parà con jack, è stato doppio, perché noi jack non l'abbiamo scelto per caso, ma abbiamo usato una sua frase nella fase prima, e non a inizio partita, in cui dava del lupo a taddeo. Era impossibile che i due fossero parà insieme, quindi taddeo mentiva. Dal punto di vista di uno che non sa nulla, il dubbio tra ritenere lemon lupo (e rogarlo) o pensarla contadino (e il suo rogo avrebbe sancito la sconfitta) è più che legittimo. Sostenere che vi sia una logica, un sillogismo che renda vere le affermazioni di taddeo e white, è una fallacia logica.

 

A diablus sono state mosse accuse in gran parte spropositate.

In altre parole, il punto di osservazione non deve essere il tuo, o di taddeo e white, o di chi era al cimitero, ma di chi era vivo e non aveva alcuna premessa vera sulla quale inferire un ragionamento. Ne aveva solo di false.

Modificato da Apolide
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E comunque penso anche io che il voto a brida sia troppo cattivo.

La premessa è che brida raramente viene sbranata, salvo si dichiara un ruolo importante, ma se ricordate, da veggente nella postnatalizia, è stata sbranata dopo aver provato a sbranare 61471364971 persone prima, e poi viene rogata in ogni singola partita massimo entro il terzo giorno.

Appena le hanno messo pressione (perché è vero che c'è stato un tripudio di voti su duke ed esti era un dead man walking) ha pensato che, come in mille altre occasioni, l'avrebbero pressata e rogata, e quindi ha preferito la sincerità.

Non aveva scelta.

Certo, il giorno in cui rogava esti ha scritto che quella sera sarebbe morta, ma i lupi avevano già capito potesse essere il malato cronico, e comunque non l'avrebbero mai sbranata, perché c'erano prede più ghiotte altrove, sia come nomi, che come ruoli.

 

In sostanza penso che nessun contadino abbia davvero giocato sotto la sufficienza. Né l'untore o lo zombie. Il primo inchiodato dai dadi (forse se si fosse dato veggente o cdm, invece di dire che non agiva, avrebbe anche dato una mano ulteriore ai lupi, ma cambiava poco, ha comunque regalato un rogo importantissimo ai lupi) e il secondo aveva comunque troppi giocatori contro, che per i propri interessi, volevano bruciarlo.

 

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15 minuti fa, Apolide dice:

 

Questo è vero, tranne in rare occasioni, come in questa partita.

Ai lupi bastava un solo C da bruciare, e la partita sarebbe terminata prima che i due ipotetici cdm si verificassero a vicenda.

Andare a caso su un altro giocatore sperando fosse lupo, o ridurre del 50% tra i due cdm, è sostanzialmente identico a livello concettuale, e forse matematicamente anche più sicuro.

Dirai, allora doveva andare su lemon lupo sicuro, ma ti rispondo dopo il quote.

 

 

Taddeo e white dal tuo punto di vista hanno fatto ragionamenti corretti, che sapevi tu essere il vero cdm, e taddeo non lupo. Dal punto di vista di chi non ha queste conoscenze, taddeo e white potevano essere lupo e proL che ti spalleggiavano. Taddeo certamente non lupo, perché anche silvia lo dava buono. Ma senza la premessa tu vero cdm, i ragionamenti di taddeo e white non possono essere ritenute vere in alcun modo.

 

In più l'errore di taddeo di darsi parà con jack, è stato doppio, perché noi jack non l'abbiamo scelto per caso, ma abbiamo usato una sua frase nella fase prima, e non a inizio partita, in cui dava del lupo a taddeo. Era impossibile che i due fossero lupi insieme, quindi taddeo mentiva. Dal punto di vista di uno che non sa nulla, ritenere lemon lupo (e rogarlo) e non contadino (e il suo rogo avrebbe sancito la sconfitta) è più che legittimo. Sostenere che vi sia una logica, un sillogismo che renda vere le affermazioni di taddeo e white, è una fallacia logica.

 

A diablus sono state mosse accuse in gran parte spropositate.

In altre parole, il punto di osservazione non deve essere il tuo, o di taddeo e white, o di chi era al cimitero, ma di chi era vivo e non aveva alcuna premessa vera sulla quale inferire un ragionamento. Ne aveva solo di false.

 

Beh Taddeo e White avevano le stesse info di diablus ma hanno capito lupo lemon prima della sua rivelazione e smentita per cui gli elementi li aveva anche diablus.

 

Su Taddeo che si da guardia con jack hai ragione ma diablus non ha letto niente di tutto ciò era partito con l'idea di rogare tra me e Silvia, c'ero solo io al ballottaggio e non ha minimamente preso in considerazione lemon e questo è un errore.

 

Sul CDM non concordo perché sul fatto che Taddeo e White potevano essere prolupo e lupo hai ragione, hai anche ragione sul fatto che andava bruciato un lupo, ma sempre mettendomi nei panni di diablus se io ero lupo potevo esserlo solo con Mario, se non ero lupo e quindi credeva alle mie sondate il lupo poteva essere solo lemon.

 

Perciò dal suo punto di vista o io ero lupo con Mario o lemon era lupo con silvia prolupo o lupo con lei.

Perciò doveva mandare mariosan e lemon al ballottaggio, e così sarebbe stato sicuro di avere un lupo e far verificare i cdm

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23 minuti fa, Polle dice:

Beh Taddeo e White avevano le stesse info di diablus ma hanno capito lupo lemon prima della sua rivelazione e smentita per cui gli elementi li aveva anche diablus.

 

Be', no, per niente.

Taddeo sapeva di essere parà, e sapeva che wr era parà con lui.

Diablus non lo sapeva. Lui aveva certezza solo del proprio ruolo.

 

Lo scenario di diablus era questo:

- Da una parte, aveva un terzetto/quartetto, formato da: polle presunto cdm che conferma mario non lupo e taddeo non lupo, e ha (polle) l'appoggio indefesso di white.

- Dall'altra: vede lemon sola, attaccata da mario, non difesa da silvia (almeno non ostentatamente come fatto da white e taddeo nei tuoi confronti) e un kevin dato da tutti buono che le dà un colpo al cerchio e uno alla botte.

 

Tu non eri confermato. Non c'era alcuna prova logica (lasciamo da parte le sensazioni, l'intuito, per adesso, restiamo fermi alla logica) che tu dicessi il vero e lemon fosse lupa.

I possibili triangoli di lupi potevano essere tanti.
Non c'era nulla che non rendesse lupi te, mario, e kevin.

Non c'era nulla che confermasse silvia lupo, poteva essere proL che voleva farti/farsi rogare.

 

Da un punto di vista logico, arrivare a una conclusione dimostrabile, era impossibile. Mi puoi ribattere che a sensazione la tua uscita e gli ultimi messaggi erano più da contadino, e posso anche concedertelo, ma vale comunque fino a un certo punto. Quante volte nel lupus il contadino appare più lupo del lupo? Giocare su sensazioni è sempre rischio, a volte ci si prende e altre no.

 

Ma anche restando sulle sensazioni, prima dell'ultima notte, lemon era stata molto più attiva, al centro del giro sondate, mai accusata davvero da nessuno, mentre taddeo e white erano defilati, e anche tu non sembravi limpidissimo agli occhi di diversi giocatori, tra cui jack, morto appena ti ha dato del lupo.

 

Modificato da Apolide
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2 minuti fa, Apolide dice:

 

Be', no, per niente.

Taddeo sapeva di essere parà, e sapeva che wr era parà con lui.

Diablus non lo sapeva. Lui aveva certezza solo del proprio ruolo.

 

Lo scenario di diablus era questo:

- Da una parte, aveva un terzetto/quartetto, formato da: polle presunto cdm che conferma mario non lupo e taddeo non lupo, e ha (polle) l'appoggio indefesso di white.

- Dall'altra: vede lemon sola, attaccata da mario, non difesa da silvia (almeno non ostentatamente come fatto da white e taddeo nei tuoi confronti) e un kevin dato da tutti buono che le dà un colpo al cerchio e uno alla botte.

 

Tu non eri confermato. Non c'era alcuna prova logica (lasciamo da parte le sensazioni, l'intuito, per adesso, restiamo fermi alla logica) che tu dicessi il vero e lemon fosse lupa.

I possibili triangoli di lupi potevano essere tanti.
Non c'era nulla che rendesse lupi te, mario, e kevin.

Non c'era nulla che confermasse silvia lupo, poteva essere proL che voleva farti/farsi rogare.

 

Da un punto di vista logico, arrivare a una conclusione dimostrabile, era impossibile. Mi puoi ribattere che a sensazione la tua uscita e gli ultimi messaggi erano più da contadino, e posso anche concedertelo, ma vale comunque fino a un certo punto. Quante volte nel lupus il contadino appare più lupo del lupo? Giocare su sensazioni è sempre rischio, a volte ci si prende o no.

 

Ma anche restando a sensazioni, prima dell'ultima notte, lemon era stata molto più attiva, al centro del giro sondate, mai accusata davvero da nessuno, mentre taddeo e white erano defilati, e anche tu non sembravi limpidissimo agli occhi di diversi giocatori, tra cui jack, morto appena ti ha dato del lupo.

 

 

Posso concordare su tutto quello che dici.

 

Ma tutto ciò, che è ragionevole non confuta ciò che gli contesto maggiormente.

 

Cioè non aver mandato Mario e lemon in arringa.

 

Non aver letto un tubo della notte.

 

Poi dopo poteva anche sbagliare per carità

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