Covid-19 Calcio

[aleman]

Ma che c'è da cancellare? Zielinski è risultato positivo venerdì sera, con i risultati comunicati con i giocatori già a casa. Il sabato mattina si sono riuniti a Castel Volturno, è uscito positivo Elmas, e subito dopo c'è stata la comunicazione dell'ASL che ha imposto l'isolamento, per cui sono ritornati tutti al domicilio dichiarato per la quarantena. 

Quale sarebbe l'errore? Che alla comunicazione dell'ASL sarebbero dovuti restare a Castel Volturno?

[Anomander Rake]

1 ora fa, aleman dice:

Ma che c'è da cancellare? Zielinski è risultato positivo venerdì sera, con i risultati comunicati con i giocatori già a casa. Il sabato mattina si sono riuniti a Castel Volturno, è uscito positivo Elmas, e subito dopo c'è stata la comunicazione dell'ASL che ha imposto l'isolamento, per cui sono ritornati tutti al domicilio dichiarato per la quarantena. 

Quale sarebbe l'errore? Che alla comunicazione dell'ASL sarebbero dovuti restare a Castel Volturno?

 

Il Napoli avrebbe dovuto attivare tutti i protocolli di isolamento dal momento del primo positivo tra i giocatori del Genoa dopo aver giocato con loro (come previsto dal protocollo firmato da tutte le squadre). Come hanno fatto TUTTE le squadre che hanno avuto giocatori positivi o che hanno giocato contro squadre che hanno avuto giocatori risultati positivi.

Il Napoli non l'ha fatto. 

Per la cronaca, la Juve e' in bolla (da non so quanti giorni) proprio per questo motivo.

 

Dal Corriere di oggi:

 

Il protocollo stabilisce per i calciatori professionisti norme ad hoc per trattare le positività: la famosa quarantena soft. Perché — e questo va chiarito — quello in atto non è uno scontro tra ordinamento sportivo e ordinamento statale (con l’ovvia predominanza di quest’ultimo) ma tra due fonti di diritto di pari dignità dato che il protocollo è una norma di carattere speciale ma dell’ordinamento statale. Se il protocollo è superato — dicono in Figc — non lo stabilisce l’Asl, ma va modificato dal Cts e dal ministro Speranza. E a questo punto, visto l’andamento dell’epidemia e le prese di posizione della politica, può darsi che succeda.

Intanto però è in vigore quello vecchio. E quindi il Napoli, che non si è presentato a Torino, domani si sottoporrà alla decisione del giudice sportivo. E rischia. Perché in discussione non c’è solo il risultato della partita, ma anche l’eventuale sanzione sulle condotte che ne hanno impedito lo svolgimento: tradotto oltre allo 0-3 a tavolino, il Napoli potrebbe subire una penalizzazione ulteriore (es: -1 in classifica). Poi la società farà ricorso e qui tutto può succedere: si andrà davanti alla Corte d’Appello federale e successivamente al collegio di garanzia dello sport. E solo dopo al Tar o al Tas.

Il Napoli sostiene che prevale l’Asl e si basa su una frase (che nel protocollo Figc non c’è) contenuta nel regolamento emesso dalla Lega sul caso Genoa-Torino: «Fatti salvi eventuali provvedimenti delle autorità statali e locali».

Ora bisognerà decidere che strada prendere. A sentire governo e Cts non ci sono dubbi. Il quadro sarà più chiaro oggi, dopo l’incontro tra Spadafora e Gravina e Dal Pino. Di sicuro nelle ultime ore gli equilibri sono cambiati. Speranza e Spadafora sono sul piede di guerra e affiorano le vecchie incomprensioni. Il calcio rischia grosso. Una partita da scudetto può stravolgere la stagione. All’estero, filosoficamente, si gioca sempre anche se la curva dei contagi non è certo migliore che da noi. In Francia si va in campo se una squadra ha almeno 20 giocatori negativi al tampone, in Premier ci si ferma solo se un club ha meno di 14 giocatori a disposizione, in Spagna ne bastano 13 con solo 5 giocatori della prima squadra.

Modificato Ottobre 5, 2020 da Anomander Rake

[aleman]

16 minuti fa, Anomander Rake dice:

 

Il Napoli avrebbe dovuto attivare tutti i protocolli di isolamento dal momento del primo positivo tra i giocatori del Genoa dopo aver giocato con loro (come previsto dal protocollo firmato da tutte le squadre). Come hanno fatto TUTTE le squadre che hanno avuto giocatori positivi o che hanno giocato contro squadre che hanno avuto giocatori risultati positivi.

Il Napoli non l'ha fatto. 

Per la cronaca, la Juve e' in bolla (da non so quanti giorni) proprio per questo motivo.

 

Il protocollo dice altro, e cioè che si vada in bolla se c'è un positivo nel proprio gruppo squadra, non certo delle altre squadre. La Juve infatti ha avuto due positivi nello staff, da cui l'attivazione del protocollo.

In ogni caso noto in te una persistente acrimonia, probabilmente dettata dalla forte fede nei colori bianconeri. Colori per modo di dire, ovviamente. Credo che non ce ne sia motivo. 

 

 

[Anomander Rake]

8 minuti fa, aleman dice:

 

Il protocollo dice altro, e cioè che si vada in bolla se c'è un positivo nel proprio gruppo squadra, non certo delle altre squadre. La Juve infatti ha avuto due positivi nello staff, da cui l'attivazione del protocollo.

In ogni caso noto in te una persistente acrimonia, probabilmente dettata dalla forte fede nei colori bianconeri. Colori per modo di dire, ovviamente. Credo che non ce ne sia motivo. 

 

 

 

Il motivo nasce più dal.fatto che cosi non si giocherà più. 

Basterà un positivo e la ASL di qualunque regione potrà dettare il rinvio.

Visto che non ci sono date disponibili (c'e' un Europeo da giocare e non si potrà slittare come fatto quest'anno) tanto vale smetterla adesso.

Poi che possa anche andar bene e' accettabilissimo.

[Tersite]

"Il Napoli sostiene che prevale l’Asl e si basa su una frase (che nel protocollo Figc non c’è) contenuta nel regolamento emesso dalla Lega sul caso Genoa-Torino: «Fatti salvi eventuali provvedimenti delle autorità statali e locali»".

 

È una frase che ricorda che il protocollo Figc è sottoposto alla legge italiana. È divertente che il corriere si mantenga neutrale senza prendere posizione in merito.

Ripeto che se il Napoli avesse violato l'ordine dell'ASL sarebbe stato inquietante.

 

Anche solo mettere in dubbio gli ordini delle autorità sanitarie, durante una pandemia, è da irresponsabili.

 

[Tersite]

6 ore fa, pachu dice:

Se la partita verrà recuperato, vorrà dire che AdL ha manovrato l'Asl.

Se verrà assegnata la vittoria a tavolino alla Juve, vorrà dire che l'Asl l'ha manovrata Agnelli.

Un complotto dev'esserci per forza. C'è sempre.

 

Napoli : ASL = Juventus : Unistrapg

Modificato Ottobre 5, 2020 da Tersite

[Anomander Rake]

A pensar male...

 

[Sook]

22 ore fa, Tersite dice:

La Juventus fingendo di cadere dal pero perde l'occasione per portare decenza all'ambiente. Capisco che se ne freghino dei giocatori del Napoli, ma dovrebbero curarsi dei propri. Dopo Napoli Genoa, perseverare diabolicum.

 

Se vedi la Juventus come una squadra di calcio, ci possono essere molte opinioni diverse su cosa era giusto fare, ognuna con dei punti a proprio favore.

Se però la vedi come un'industria, già con problemi economici in corso, e che non vuole farsi invischiare in possibili discorsi di risarcimenti per il mancato evento sportivo, la risposta corretta era una sola e cioè opporsi al rinvio.

[SCRIGNO MAGICO]

 

 

*Copiato per conoscenza, non ho messo io le note in rosso. 

[Anomander Rake]

1 minuto fa, SCRIGNO MAGICO dice:

 

 

*Copiato per conoscenza, non ho messo io le note in rosso. 

 

Ed e' per questo che hanno chiesto le mail ed altre comunicazioni tra societa' Napoli, ASL e Regione.

[Tersite]

IMHO durante una pandemia bisogna dire sempre e comunque di rispettare i provvedimenti delle autorità sanitarie. Nel momento in cui si mette in dubbio questo (che il Napoli potesse violare il divieto dell'ASL) si passa dalla parte del torto. 

In qualunque altro settore che non fosse il calcio (che rincoglionisce chiunque ne parla) questo sarebbe fuori discussione. 

 

Osservo incidentalmente che dall'inizio della pandemia le Asl hanno preso misure molto più ingiuste e anche economicamente dannose di questa, ma per fortuna nessuno si è sognato di invitare a violarle. 

 

La Juventus poteva scendere in campo dicendo che si stava attenendo alle regole, senza andare a sindacare le autorità sanitarie. Ora è sacrosanto andare a vedere se il Napoli ha fatto pressioni e in tal caso spero che la faccenda vada ben oltre la giustizia sportiva.

Modificato Ottobre 5, 2020 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

8 ore fa, tony dice:

Comunque se il giudice sportivo conferma il 3:0, tale tavolino vola nella classifica dei capocannonieri 

[SCRIGNO MAGICO]

Vogliamo dire anche qualcosa sul 3-0 a tavolino? Ammettendo che sia giusto penalizzare una squadra che non si presenti in campo, troverei corretto penalizzare questa, ma non premiare l'altra! Perché dare un vantaggio a chi non ha meriti? L'anno scorso il campionato si decise per un punto, e poi ci sono le coppe, le retrocessioni...

 

Sarebbe meglio dare penalità in classifica a chi ha sbagliato, e far giocare la partita in altra data. 

[Tersite]

4 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Sarebbe meglio dare penalità in classifica a chi ha sbagliato

 

Ok che calcio è una farsa, ma non siamo al punto di punire la scelta di rispettare una regola. (Finché si parla di giustizia sportiva possono giocare con le bamboline, al primo appello alla giustizia ordinaria spiegheranno alla lega calcio che non vive nel paese dei balocchi).

Modificato Ottobre 5, 2020 da Tersite

[SCRIGNO MAGICO]

1 ora fa, Tersite dice:

 

Ok che calcio è una farsa, ma non siamo al punto di punire la scelta di rispettare una regola. (Finché si parla di giustizia sportiva possono giocare con le bamboline, al primo appello alla giustizia ordinaria spiegheranno alla lega calcio che non vive nel paese dei balocchi).

 

5 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Vogliamo dire anche qualcosa sul 3-0 a tavolino? Ammettendo che sia giusto penalizzare una squadra che non si presenti in campo, troverei corretto penalizzare questa, ma non premiare l'altra! Perché dare un vantaggio a chi non ha meriti? L'anno scorso il campionato si decise per un punto, e poi ci sono le coppe, le retrocessioni...

 

Sarebbe meglio dare penalità in classifica a chi ha sbagliato, e far giocare la partita in altra data. 

 

Mi pare che manchino la basi di comprensione di un'analisi...

 

Se uno: 

- cambia argomento

- disquisisce su una pena

e non entra più nel merito di quanto ampiamente discusso in precedenza! 

 

Vedi anche l'annosa questione della clausola compromissoria, per l'ordinamento calcistico. 

[Anomander Rake]

[aleman]

Chiellini e Bonucci non vanno in Nazionali perché bloccati dalle ASL. Dove l'ho già sentita questa storia?

 

[Akelitz]

21 ore fa, aleman dice:

 

Il protocollo dice altro, e cioè che si vada in bolla se c'è un positivo nel proprio gruppo squadra, non certo delle altre squadre. La Juve infatti ha avuto due positivi nello staff, da cui l'attivazione del protocollo.

In ogni caso noto in te una persistente acrimonia, probabilmente dettata dalla forte fede nei colori bianconeri. Colori per modo di dire, ovviamente. Credo che non ce ne sia motivo. 

 

 

 

acrimonia che avrebbe ancora meno senso se tu evitassi di difendere il Napoli a spada tratta anche quando ha palesemente sbagliato.

[Akelitz]

55 minuti fa, aleman dice:

Chiellini e Bonucci non vanno in Nazionali perché bloccati dalle ASL. Dove l'ho già sentita questa storia?

 

 

sì ma rilassati. c'è qualcuno qui dentro che ha detto che il Napoli doveva violare l'indicazione della ASL? non mi pare.

qui si discute di un'eventuale "imbeccata" alla ASL (che secondo me non potrà mai essere provata quindi non ci sarà alcun seguito) e dell'eventuale mancata osservanza del protocollo da parte del Napoli (e qui potrebbe esserci seguito).

[aleman]

55 minuti fa, Akelitz dice:

 

acrimonia che avrebbe ancora meno senso se tu evitassi di difendere il Napoli a spada tratta anche quando ha palesemente sbagliato.

 

Ma guarda che non sto difendendo per niente il Napoli. Osservando la situazione credo semplicemente che ognuno abbia fatto bene a fare quello che ha fatto. Per me il Napoli non doveva partire perché l'ASL ha imposto di non farlo, al contempo la Juve ha fatto bene a scendere in campo perché la Lega imponeva di giocare. 

Ho dei dubbi sull'operato dell'ASL, che secondo me poteva evitare di mettersi in mezzo, lasciando che si seguisse il protocollo, però al contempo non si può dire che abbiano sbagliato, visto che è nei loro poteri intervenire.

Se poi ci sono state altre irregolarità, al di fuori di ciò che è pubblico, non mi è dato di sapere e quindi aspetto l'evolversi della vicenda. 

Diversamente da te ed Anomander, non ho motivi validi per ritenere che ci possa essere stata della malafede, anche perché ritengo che fosse il momento più propizio per affrontare la Juve, come d'altronde ritiene la stragrande maggioranza dei tifosi napoletani. Capisco però, anche non condividendolo per nulla, il vostro punto di vista, da tifosi juventini, che invece ci vedete tutt'altro.

[aleman]

1 ora fa, Akelitz dice:

 

sì ma rilassati. c'è qualcuno qui dentro che ha detto che il Napoli doveva violare l'indicazione della ASL? non mi pare.

qui si discute di un'eventuale "imbeccata" alla ASL (che secondo me non potrà mai essere provata quindi non ci sarà alcun seguito) e dell'eventuale mancata osservanza del protocollo da parte del Napoli (e qui potrebbe esserci seguito).

 

Sono rilassatissimo, come sempre. Se per caso è sembrato che non lo fossi, me ne duole, e farò in modo che tale impressione possa essere fugata, magari inserendo le faccine, anche se non le amo molto.

 

[SCRIGNO MAGICO]

Però il protocollo valevole a livello Nazionale e per tutte le 20 squadre lo ha sottoscritto anche il Minist(e)ro della Salute, quindi la massima autorità sanitaria in Italia, e proprio per evitare di dover infilarsi in un ginepraio di disposizioni e indicazioni locali, quindi non si capisce perché il Napoli abbia contattato la ASL avendolo anch'esso sottoscritto, e con solo due contagiati, cosa che infatti nessun'altra squadra ha fatto con un numero così esiguo di positivi. 

 

Se poi verrà dimostrato che il Napoli:

- non aveva adibito preventivamente un luogo per un eventuale "bolla" (da protocollo)

- abbia mandato calciatori e dipendenti a casa senza isolarli in "bolla" (da protocollo)

 

cagionando di fatto con ciò le indicazioni dell'ASL, le sue responsabilità, ed eventuali possibili sanzioni, potrebbero aumentare, aggravarsi. 

 

Netta la sensazione che dietro a tutto ciò ci siano discutibili prese di posizione del turbolento ed anarcoide presidente. 

 

[SCRIGNO MAGICO]

18 ore fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Vogliamo dire anche qualcosa sul 3-0 a tavolino? Ammettendo che sia giusto penalizzare una squadra che non si presenti in campo, troverei corretto penalizzare questa, ma non premiare l'altra! Perché dare un vantaggio a chi non ha meriti? L'anno scorso il campionato si decise per un punto, e poi ci sono le coppe, le retrocessioni...

 

Sarebbe meglio dare penalità in classifica a chi ha sbagliato, e far giocare la partita in altra data. 

 

Sta a vedere che...mi hanno ascoltato!  

 

[aleman]

54 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

Se poi verrà dimostrato che il Napoli:

- non aveva adibito preventivamente un luogo per un eventuale "bolla" (da protocollo)

 

 

Su questo sono abbastanza sicuro che non ci fosse un luogo preventivamente adibito. Il centro sportivo di Castel Volturno non ha posti letto. L'albergo sito a 30 metri, di solito usato per farli dormire, era chiuso sin dal lockdown ed è stato sbloccato tra ieri ed ieri l'altro. Non so però se fosse obbligatorio adibire un luogo preventivamente.

 

 

54 minuti fa, SCRIGNO MAGICO dice:

- abbia mandato calciatori e dipendenti a casa senza isolarli in "bolla" (da protocollo)

 

I giocatori sono stati mandati a casa con l'indicazione di stare in quarantena. Bisogna vedere se questo viene considerato stare in isolamento o meno. Secondo me è tutto qua l'inghippo.

[SCRIGNO MAGICO]

33 minuti fa, aleman dice:

Su questo sono abbastanza sicuro che non ci fosse un luogo preventivamente adibito. Il centro sportivo di Castel Volturno non ha posti letto. L'albergo sito a 30 metri, di solito usato per farli dormire, era chiuso sin dal lockdown ed è stato sbloccato tra ieri ed ieri l'altro. Non so però se fosse obbligatorio adibire un luogo preventivamente.

Ieri un avvocato che sembrava molto serio e competente ha detto che è una delle misure previste dal Protocollo.

 

33 minuti fa, aleman dice:

I giocatori sono stati mandati a casa con l'indicazione di stare in quarantena. Bisogna vedere se questo viene considerato stare in isolamento o meno. Secondo me è tutto qua l'inghippo.

Il "mandare a casa" credo sia in netto contrasto con le norme del Protocollo.